[remise en marche] Ma très vieille rabot-dégau

Bonjour à tous,
bonjour chado.
Belle machine!
Une question quand même...
As tu modifié la vitesse de rotation de l'arbre?

Bonjour à tous

diomedea si tu parles du petit moteur qui tourne à 1400 t/mn, je n'ai pas changé la vitesse du moteur.
La poulie est passée d'un Ø de 100 à un Ø de 95mm.

Je trouvait que la vitesse d'avance était un peu rapide, bien que le rabotage a toujours été propre (peu de vagues dues aux 2 fers)

Actuellement la nouvelle vitesse d'avance me semble plus adéquate. Je ne l'ai pas calculée.
Le Ø de la grande poulie est de 360mm.
Mais il y a à l'intérieur, une couronne et des pignons dont je ne connait pas le nombre de dents. Donc vitesse à calculer empiriquement.

Pour le moteur de l'arbre il tourne à 2850 t/mn avec une poulie de Ø110mm.
l'arbre à une poulie de 100mm et 50mm.
Les 100mm sont fait pour la mortaiseuse. 3000t/mn c'est largement suffisant.

Je vient de me rendre compte en écrivant ce post que la bécane ne tourne qu'à 3000t/mn pour le carroyage, car je suis sur la poulie arbre de 100mm au lieu de celle de 50mm.
On va changer cela. Il n'y a juste qu'à avancer le moteur.
Heureusement que vous avez posé des questions, sinon je ne sais pas si je m'en serai aperçu. (bien que le démarrage étoile/triangle me semblait plus rapide qu'avant)

Merci à vous.
chado

Je parle bien de l'arbre.
Je te pose la question car j'ai souvenir d'un fil ou un amateur avait comme toi restauré une vieille R/D, et cherché à en améliorer les performances.
Pour ça, il avait augmenté la vitesse de rotation de l'arbre, trouvant que l'état de surface n'était pas aussi bon que sur celui des machines modernes, ou cette vitesse est plus importante.
Tout c'est bien passé jusqu'au moment ou un fer à été violemment éjecté et est venu lui trancher le dos de la main...
L'arbre portes fers qui équipe ta machine est différent de ceux d'aujourd'hui, dans la mesure ou il n'a pas de contres fers qui agissent comme des coins de blocages.

En fait je n'ai rien changé à cette machine.
La poulie en fonte sur la machine était cassée et j'en ai fait faire une autre en aluminium et aux mêmes côtes.

J'aurai trop peur qu'un accident m'arrive à cause de cette machine. Je vérifie régulièrement le serrage des fers.
Elles tournent à combien de tours les machines modernes?

Voilà, elle tourne maintenant à la bonne vitesse, un peu moins de 6000 t/mn. J'espère que ce n'est pas trop vite.
J'ai du descendre le moteur, car lorsque j'ouvrai la table d'avant, elle venait buter sur la poulie.
Pratique le système d'étagère à crémaillères.
Après quelques découpes pour faire passer la courroie d'entrainement. J'ai fixé le moteur sur un support dépassant de 6 cm de l'étagère supportant le moteur.



La table d'avant relevée, la poulie ne gène plus.


Le système de raccord de la courroie plate d'entrainement.
Archaïque, mais cela marche depuis 40 ans.


Amicalement
chado

6000 tr/min!
C'est beaucoup! Es tu sur que la machine est en configuration d'origine?
Pour comparaison, ma Holztech tourne à 4870 tr/min (mesuré au tachymètre électronique), pour un arbre de Ø 100 et 3 fers.

J'avais tout de la machine, sauf le moteur et le nombre de tour préconisé.

Je l'ai fait tourner pendant 25 ans à ce régime, sans aucuns pépins.

J'ai fait des rabotages ces jour-ci à 2850t/mn, lorsque j'avais mis la courroie sur la poulie d'arbre de Ø100 après un arrêt de 12 ans.
Le résultat était très satisfaisant.

Je me trompe peut-être depuis le début de l'utilisation de cette machine.
A savoir sur le Ø de 50mm ===> Dégauchissage et rabotage
sur celui de 100mm ===> Mortaisage
Alors que c'est peut-être tout bonnement le contraire.

Petit diamètre d'outil ===> vitesse élevée
Grand diamètre d'outil ===> vitesse moindre

Tu me mets le doute.
N'ayant pas trouvé de marque sur cette machine, je n'ai pas pu faire de recherche sur ses caractéristiques techniques.

Ta machine fais 14610 coupe minutes à 4870t/mn
La mienne à 6000t/mn n'en fait que 12000. C'est un peu moins que les machines modernes.
Mais ça ne me rassure pas.

Je vais chercher sur le net les caractéristiques techniques des machines de l'époque de la mienne que j'estime être entre 1925 et 1950. La plage est grande mais je ne pense pas que la vitesse est passée du simple au double.

Amicalement
chado

Salut chado,
Où as-tu vu qu'il fallait décaler la courroie pour passer de rabotage/dégauchissage à mortaisage?
Je suis surpris sur ta photo de voir la courroie sur l'axe entre la poulie et le moteur, tu es sur que c'est approprié?
Je l'aurais laissé sur la poulie personnellement.

Le plus simple, serait peut être de calculer la vitesse de coupe nécessaire, de regarder ça en fonction du diamètre du porte fer et d'en déduire la vitesse de rotation, non ?

http://coursenbois.free.fr/pages/savoirs_associes/S6PROCESSUS_MATERIELS/3frequence_coupe.pdf
ou a la page 7 de celui ci

Sur les doc que j'ai pu consulter sur le net, la vitesse de coupe est donnée autour de 22m/s sur des machines récentes, mais on trouve aussi des à 15 m/s.

Il suffit peut être de regarder sur une abaque de l'INRS (après tous une degau, c'est comme une toupie avec un porte outils très haut, non ?)
http://www.metabricoleur.com/t1236p15-besoin-d-avis-sur-machines-kity#15408

@+

Bonjour à tous,
J'ai retrouvé le texte, je vous en poste un extrait avec l’autorisation de l'auteur, TRD.

"Attention avec ce genre de machine...
J'avais un arbre de ce type sur mon ancienne raboteuse. Une vieille bécane, probablement bien plus ancienne que celle-ci. Les lames étaient simplement bridées, avec des vis comme celles-ci. Il n'y avait pas de système à coin comme sur les machines modernes.
Mon arbre devait avoir un diamètre de 180 mm environ. D'origine, il devait tourner aux alentours de 3000 tours par minute. Comme il n'y avait que deux lames, l'aspect des pièces rabotées n'était pas terrible. Quand j'ai changé le moteur, j'ai voulu faire tourner l'arbre à 6000 tours. ça faisait une vitesse linéaire de presque 60 mètres / seconde environ ce qui convient pour des machines modernes.
Avant de l'essayer, j'ai fait affuter les lames sur une grosse rectifieuse. Et comme je trouvais que les tranchants n'étaient pas assez fins, je les ai finis à la pierre à huile.
La machine a du tourner trois ou quatre minutes... Les lames ont été éjectées. Elles se sont cassées contre la table en fonte et ont rebondi dans le carter. Des morceaux sont sortis à-travers la fente par laquelle on introduit la planche. Pourtant le rideau métallique de protection était réglé assez bas.
J'étais à plusieurs mètres, mais j'ai été atteint à la main droite. J'ai eu l'impression qu'on m'avait mis un coup de fouet sur la main. Ma main ne bougait plus.
Tous les tendons du dessus de la main ont été tranchés net. On a retrouvé des morceaux de lame passés à travers la fenètre de la tonnellerie sur le trottoir d'en face. Ils avaient traversé la fenètre et la nationale...
J'étais sûr d'avoir perdu la main. Il était à peu près 18 heures ce dimanche après midi. J'étais seul et en quelques secondes il y avait du sang partout. Heureusement, j'étais sauveteur-secouriste du travail et je savais comment prendre une victime en charge sinon l'hémorragie aurait bien pu être très grave...

... 13 ans après, ma main est presque toute neuve. Mais j'ai eu très chaud. Attention avec la vitesse de ces vielles bécanes ! Surtout que les dégau sont bien moins cartérisées que les raboteuses.
J'ai acheté une machine récente, mais j'ai mis longtemps avant d'oser l'utiliser quand j'étais seul.
Je suis désolé de jouer les rabat-joie, mais l'assurance n'est chère qu'avant l'accident.
Si c'était à refaire, je ferai percer deux trous en électro-érosion dans chaque lame pour y passer des goupilles de sécurité. Ainsi, plus de risque d'éjection.
C'est ce que je te conseille avec insistance.
Bonne rénovation de ta machine et bons copeaux."

Ce texte est extrait de ce fil des "fous du bois"

Cdlt
JP

fabien35

Où as-tu vu qu'il fallait décaler la courroie pour passer de rabotage/dégauchissage à mortaisage?
Je suis surpris sur ta photo de voir la courroie sur l'axe entre la poulie et le moteur, tu es sur que c'est approprié?
Je l'aurais laissé sur la poulie personnellement.

La poulie est monobloc et à deux diamètres différents. Le premier près du carter est d'un diamètre de 50mm et le plus éloigné est de 100mm.
Cette poulie est creuse et est insérée sur l'axe de l'arbre.
La photo n'est pas très bonne et cela t'a induit en erreur.

Amicalement
chado

Bonjour diomedea

J'ai posté en même temps que toi.

Je viens de calculer ma vitesse linéaire avec l'aide des pdf de meles.
Je trouve 30m/s pour la poulie de 50 et évidemment la moitié 15m/s pour celle de 100.
Moitié moins que celle de TRD.

Bien que cela me rassure un peu, je vais chercher sur le net, les vitesses applicables à des R/D.

Amicalement
chado

Bonjour à tout le monde,
Merci pour ces documents meles, très intéressant
Chado tu as raison, j'avais mal interprété tes photos.
Une bonne petite piqure de rappel ne fais pas de mal JP, témoignage à connaitre

Bonjour meles

Merci pour les documents
Juste une précision.
Le premier document parlant du calcul de la vitesse de coupe d'un outil est très intéressant.

Le deuxième est exclusivement applicable à une toupie et ne peut être transposable à une R/D.
En effet ma vitesse linéaire pour un outil de diamètre 100 à 6000 t/mn est de 30 m/s et est déjà limite.
L'abaque indique pour cette vitesse et ce diamètre que l'usinage ne serait pas correct. Cette abaque est donc bien faite pour des objets coupants MONOBLOCS et non pour des fers AMOVIBLES selon un ancien système (sans coins ou goupilles) et non soudés à l'outil.

Amicalement
chado

Bonjour

J'ai fait une protection pour le dégauchissage.
Je n'ai pas les outils pour fabriquer une protection à l'européenne, ni les moyens de la fixer sur la machine. J'ai donc opté pour le système américain.
C'est très simple à faire et je peut l'enlever et le mettre en un rien de temps.
Une vue d'ensemble.


Vue de dessous du système de rappel de la protection.


Les goujons sur lesquels j'enfile le système.


Quelques images.



Amicalement
chado

Bonjour,

L'important et que tu ne perde pas tes doigts

salut chado, top ton dispositif de sécurité !