[remise en marche] Ma très vieille rabot-dégau

Bonsoir.

J'avais trouvé cette vieille dame dans un coin d'une pièce de mon ancien domicile, il y a 40 ans.
Cette pièce devant servir de cuisine, j'ai déménage cette machine tout seul sur environ 50 mètres pour la mettre dans mon ancien atelier. Barre à mine et rouleaux en bois qui ont juste tenu la durée du transport.
Ayant déménagé en 2000, mes machines m'ont suivi pour intégrer leur nouveau logement.
Cet atelier est inondable par capillarité si la pluviométrie est importante. L'année de notre emménagement, il a été inondé plusieurs fois.
Voilà pour l'historique.

Voyons maintenant la technique.
La table de ma R/D est supportée par 2 vis sans fin qui s'enfoncent dans le sol de 15cm environ.
Ne voulant pas percer la dalle de béton, je l'ai laissée en attente jusqu'à maintenant.
Voila à quoi elle servait depuis 12 ans.
On aperçoit le volant de la mortaiseuse.


Donc rangement et surtout déchèterie. Je n'ai pas encore fini mais je voulait voir dans quel état elle était. Pas trop catastrophique.



La fonte a un peu rouillée. Par contre les fers sont presque impeccables. Allez comprendre!


Ouverture de la bête.



J'avais huilé les endroits stratégiques il y a 12 ans.
Le rouleau de sortie n'est rouillé que par endroits.


Même à 2 mains, j'ai du mal à descendre la table de rabotage. Vieille graisse, sciure et poussière.
Nettoyage.



Cette table n'était pas fixée. Son poids avoisine les 60kg et a été démonté lors du déménagement et juste posée sur les axes de montée/descente.
Il me manque une vis sur les 4 requises.
Voilà ses caractéristiques.
Ø filetage 12mm
Longueur hors tout = 47mm
Tête hexagonale = clé de 24
Pour 2cm il y a 12 sommets de filet de vis
IMG_2703.jpg

Qui pourrait me dépanner ? Sinon tige filetée de 12 et écrou et contre écrou, en espérant que ce soit du M12. Mais pas top coté esthétique.


Manivelle du coté rabot pour montée/descente rapide.


Volant qui avait sa poignée cassée, coté rabot, pour ajustage fin.


J'ai mis il y a 35 ans, un bidule qui aide.


Longueur totale 164cm. Table de 80cm.
Largeur de rabotage 42cm.


Grand volant = entrainement du bois à raboter, débrayage à la main par le levier.
Poulie alu, grand Ø = R/D. Petit Ø = Mortaisage.


Il n'y a plus qu'a descendre ses 600kg de ses cales. Faire un bâti pour chacun de ses 2 moteurs.
Électrifier tout cela en 380V. Et cela sera reparti pour une trentaine d'années.
Si je suis encore vivant à 94 ans, je vous ferai une photo de cette vieille dame.
Promis, juré.

Amicalement
chado

Bonsoir,

Bien belle bécane que tu as là.
Pour tes fers, ils doivent contenir du Chrome, c'est pour ça qu'ils ne se sont pas oxydés.

question sécurité à l'époque... sans commentaires.
Tu envisages d'y poser le minimum syndical question caches et capots ?

Vu la bête, les années ne lui feront sûrement pas peur ! c'est indestructibles ces trucs là, rien à voir avec ce qui se fait depuis pas mal d'années.

Bonne restauration et merci d'avance pour les images !

A++

Eddy

Oupsss... j'avais zappé ta demande à propos de la vis.

On dirait du M12*175 , la clé en 24 correspond à une norme ancienne vraisemblablement.

Si tu veux je regarde demain à l'atelier dans mon stock de vis neuves, je dois avoir en CHC 12.9 du M12 , pour la longueur de la vis, que veux tu dire par hors tout ? La longueur d'une vis se donne sous tête. C'est donc entre la surface d'appui de la vis et le bout de la vis qu'il faut mesurer.

Quelle est la dimension du trou qui reçoit cette vis ? car il te faudra sûrement rajouter une rondelle car les têtes de vis actuelles sont plus petites ( M12 clé de 19 )

A++

Merci eddy pour ta réponse

Ø filetage 12mm
Longueur hors tout = 47mm
Longueur filetée sous la tête = 35mm

Excuses moi mis je me suis trompé pour la clé, j'ai mis 24 car c'est la distance du Ø circonscrit de l'hexagone.
Mais c'est une clé de 21 que j'ai utilisé (je viens d'aller vérifier) distance du Ø du cercle inscrit de l'hexagone.

Si il faut mettre une rondelle pas de problème, je dois avoir.

Oui pour la sécurité, je met le minimum syndical.
J'avais protégé le mandrin de la mortaiseuse en premier, puis cache arbre.

Amicalement
chado

Sacré bestiole que tu a la elle dois peser une tonne

Bonsoir zarok

Pas tout à fait.
Mais 600kg c'est pas mal.
Lorsqu'on la déménagée, j'avais enlever tout le système de la mortaiseuse, environ 120kg.
les 2 tables, 80kg chacune. la table de rabotage, 60kg.
Lorsque positionnée sur le hayon du camion, on a mis en marche la montée, le nez du camion s'est soulevé. J'ai cru qu'il allait basculé comme les tracteurs dans "Cars".
Il s'en est fallu de peu mais le hayon à fait son office.
J'ai vraiment eu chaud.

Amicalement
chado

Pourtant les hayons de camion sont fait pour supporter de lourde charge

Salut,

une bien belle dame que voilà !!! ...

A+
michel be

zarok a écrit:Pourtant les hayons de camion sont fait pour supporter de lourde charge

Celui-ci était un petit camion et la limite de poids pour son hayon était 500kg.
C'est pour cela que j'avais démonté une partie de la R/D.

Bonne nuit
chado

un ptit fourgon quoi ta eu de la chance de pas le pété en plus je pense que s'était de la loca donc t'aurrais taxer a mort

Petite suite

Bâti pour le moteur central (arbre avec 2 fers).
Il coulisse sur des rails alu pour tendre la courroie plate.



J'ai refait la poulie d'entrainement du petit moteur (entrainement) en lui donnant un très léger bombé pour que la courroie se centre automatiquement.


Il est fixé sur un panneau articulé avec des charnières.
Son poids assure la tension de la courroie plate faite à longueur.


Contacteur DRT pour marche/arrêt de la raboteuse qui alimente un contacteur étoile/triangle.


Branchement étoile/triangle du gros moteur


Maintenant que j'ai une petite perceuse à colonne, j'ai refait le "bidule" qui servait de manivelle.
La même chose, mais percé droit et tige filetée assez longue pour mettre écrou et contre écrou.



La table de rabotage n'a jamais bougée durant 30 ans lors des carroyages et il n'y avait jamais eu de vis de blocage à cette table.
Mais avec un morceau de tuyau de gaz enfilé sur une tige filetée de Ø14, je pourrais maintenant la bloquer. (j'ai du forcer comme un dingue pour la tordre)



Je me suis fait un capot de protection, lorsque je rabote, et qui sert à diriger les copeaux dans la caisse en carton.
Cela marche très bien.
Très peu de copeaux restent à l'intérieur.


Après lubrification abondante de tous les paliers et roulements, elle s'est remise au boulot.
Et de bonne humeur avec son bruit qui lui est bien particulier, qui semble dire, tu peux y aller,
envoi des bois de 400mm de large et je te rabote ça tranquillement.

Vous verrez prochainement ce que j'ai fait avec.

Amicalement
chado

Bonjour Chado,

Beau travail de remise en état.
J'attends les prochaines photos de son utilisation pour voir les résultats.

Amicalement, Cyril

Salut Chado,
Superbe machine que tu as là !! Je suis admiratif devant ces vieilles bécanes qui traversent les générations
Elle doit vraiment envoyer du lourd !! Comme tu dis même en 400mm de large elle doit avaler le bois
Prend Romain (Kelval) et Pierre (Pili) avec toi, ils vont te la nettoyer et te la bichonner tu vas voir
Amuse toi bien avec, gaffe aux doigts

Beau travail et très belle machine.
C'est toujours un plaisir d'utiliser ces "mamies": il y a beaucoup moins de bruit et de vibrations car elles sont lourdes (souvent de la fonte).

Bonjour à tous,
bonjour chado.
Belle machine!
Une question quand même...
As tu modifié la vitesse de rotation de l'arbre?

Bonjour à tous

diomedea si tu parles du petit moteur qui tourne à 1400 t/mn, je n'ai pas changé la vitesse du moteur.
La poulie est passée d'un Ø de 100 à un Ø de 95mm.

Je trouvait que la vitesse d'avance était un peu rapide, bien que le rabotage a toujours été propre (peu de vagues dues aux 2 fers)

Actuellement la nouvelle vitesse d'avance me semble plus adéquate. Je ne l'ai pas calculée.
Le Ø de la grande poulie est de 360mm.
Mais il y a à l'intérieur, une couronne et des pignons dont je ne connait pas le nombre de dents. Donc vitesse à calculer empiriquement.

Pour le moteur de l'arbre il tourne à 2850 t/mn avec une poulie de Ø110mm.
l'arbre à une poulie de 100mm et 50mm.
Les 100mm sont fait pour la mortaiseuse. 3000t/mn c'est largement suffisant.

Je vient de me rendre compte en écrivant ce post que la bécane ne tourne qu'à 3000t/mn pour le carroyage, car je suis sur la poulie arbre de 100mm au lieu de celle de 50mm.
On va changer cela. Il n'y a juste qu'à avancer le moteur.
Heureusement que vous avez posé des questions, sinon je ne sais pas si je m'en serai aperçu. (bien que le démarrage étoile/triangle me semblait plus rapide qu'avant)

Merci à vous.
chado

Je parle bien de l'arbre.
Je te pose la question car j'ai souvenir d'un fil ou un amateur avait comme toi restauré une vieille R/D, et cherché à en améliorer les performances.
Pour ça, il avait augmenté la vitesse de rotation de l'arbre, trouvant que l'état de surface n'était pas aussi bon que sur celui des machines modernes, ou cette vitesse est plus importante.
Tout c'est bien passé jusqu'au moment ou un fer à été violemment éjecté et est venu lui trancher le dos de la main...
L'arbre portes fers qui équipe ta machine est différent de ceux d'aujourd'hui, dans la mesure ou il n'a pas de contres fers qui agissent comme des coins de blocages.

En fait je n'ai rien changé à cette machine.
La poulie en fonte sur la machine était cassée et j'en ai fait faire une autre en aluminium et aux mêmes côtes.

J'aurai trop peur qu'un accident m'arrive à cause de cette machine. Je vérifie régulièrement le serrage des fers.
Elles tournent à combien de tours les machines modernes?

Voilà, elle tourne maintenant à la bonne vitesse, un peu moins de 6000 t/mn. J'espère que ce n'est pas trop vite.
J'ai du descendre le moteur, car lorsque j'ouvrai la table d'avant, elle venait buter sur la poulie.
Pratique le système d'étagère à crémaillères.
Après quelques découpes pour faire passer la courroie d'entrainement. J'ai fixé le moteur sur un support dépassant de 6 cm de l'étagère supportant le moteur.



La table d'avant relevée, la poulie ne gène plus.


Le système de raccord de la courroie plate d'entrainement.
Archaïque, mais cela marche depuis 40 ans.


Amicalement
chado

6000 tr/min!
C'est beaucoup! Es tu sur que la machine est en configuration d'origine?
Pour comparaison, ma Holztech tourne à 4870 tr/min (mesuré au tachymètre électronique), pour un arbre de Ø 100 et 3 fers.

J'avais tout de la machine, sauf le moteur et le nombre de tour préconisé.

Je l'ai fait tourner pendant 25 ans à ce régime, sans aucuns pépins.

J'ai fait des rabotages ces jour-ci à 2850t/mn, lorsque j'avais mis la courroie sur la poulie d'arbre de Ø100 après un arrêt de 12 ans.
Le résultat était très satisfaisant.

Je me trompe peut-être depuis le début de l'utilisation de cette machine.
A savoir sur le Ø de 50mm ===> Dégauchissage et rabotage
sur celui de 100mm ===> Mortaisage
Alors que c'est peut-être tout bonnement le contraire.

Petit diamètre d'outil ===> vitesse élevée
Grand diamètre d'outil ===> vitesse moindre

Tu me mets le doute.
N'ayant pas trouvé de marque sur cette machine, je n'ai pas pu faire de recherche sur ses caractéristiques techniques.

Ta machine fais 14610 coupe minutes à 4870t/mn
La mienne à 6000t/mn n'en fait que 12000. C'est un peu moins que les machines modernes.
Mais ça ne me rassure pas.

Je vais chercher sur le net les caractéristiques techniques des machines de l'époque de la mienne que j'estime être entre 1925 et 1950. La plage est grande mais je ne pense pas que la vitesse est passée du simple au double.

Amicalement
chado

Salut chado,
Où as-tu vu qu'il fallait décaler la courroie pour passer de rabotage/dégauchissage à mortaisage?
Je suis surpris sur ta photo de voir la courroie sur l'axe entre la poulie et le moteur, tu es sur que c'est approprié?
Je l'aurais laissé sur la poulie personnellement.

Le plus simple, serait peut être de calculer la vitesse de coupe nécessaire, de regarder ça en fonction du diamètre du porte fer et d'en déduire la vitesse de rotation, non ?

http://coursenbois.free.fr/pages/savoirs_associes/S6PROCESSUS_MATERIELS/3frequence_coupe.pdf
ou a la page 7 de celui ci

Sur les doc que j'ai pu consulter sur le net, la vitesse de coupe est donnée autour de 22m/s sur des machines récentes, mais on trouve aussi des à 15 m/s.

Il suffit peut être de regarder sur une abaque de l'INRS (après tous une degau, c'est comme une toupie avec un porte outils très haut, non ?)
http://www.metabricoleur.com/t1236p15-besoin-d-avis-sur-machines-kity#15408

@+

Bonjour à tous,
J'ai retrouvé le texte, je vous en poste un extrait avec l’autorisation de l'auteur, TRD.

"Attention avec ce genre de machine...
J'avais un arbre de ce type sur mon ancienne raboteuse. Une vieille bécane, probablement bien plus ancienne que celle-ci. Les lames étaient simplement bridées, avec des vis comme celles-ci. Il n'y avait pas de système à coin comme sur les machines modernes.
Mon arbre devait avoir un diamètre de 180 mm environ. D'origine, il devait tourner aux alentours de 3000 tours par minute. Comme il n'y avait que deux lames, l'aspect des pièces rabotées n'était pas terrible. Quand j'ai changé le moteur, j'ai voulu faire tourner l'arbre à 6000 tours. ça faisait une vitesse linéaire de presque 60 mètres / seconde environ ce qui convient pour des machines modernes.
Avant de l'essayer, j'ai fait affuter les lames sur une grosse rectifieuse. Et comme je trouvais que les tranchants n'étaient pas assez fins, je les ai finis à la pierre à huile.
La machine a du tourner trois ou quatre minutes... Les lames ont été éjectées. Elles se sont cassées contre la table en fonte et ont rebondi dans le carter. Des morceaux sont sortis à-travers la fente par laquelle on introduit la planche. Pourtant le rideau métallique de protection était réglé assez bas.
J'étais à plusieurs mètres, mais j'ai été atteint à la main droite. J'ai eu l'impression qu'on m'avait mis un coup de fouet sur la main. Ma main ne bougait plus.
Tous les tendons du dessus de la main ont été tranchés net. On a retrouvé des morceaux de lame passés à travers la fenètre de la tonnellerie sur le trottoir d'en face. Ils avaient traversé la fenètre et la nationale...
J'étais sûr d'avoir perdu la main. Il était à peu près 18 heures ce dimanche après midi. J'étais seul et en quelques secondes il y avait du sang partout. Heureusement, j'étais sauveteur-secouriste du travail et je savais comment prendre une victime en charge sinon l'hémorragie aurait bien pu être très grave...

... 13 ans après, ma main est presque toute neuve. Mais j'ai eu très chaud. Attention avec la vitesse de ces vielles bécanes ! Surtout que les dégau sont bien moins cartérisées que les raboteuses.
J'ai acheté une machine récente, mais j'ai mis longtemps avant d'oser l'utiliser quand j'étais seul.
Je suis désolé de jouer les rabat-joie, mais l'assurance n'est chère qu'avant l'accident.
Si c'était à refaire, je ferai percer deux trous en électro-érosion dans chaque lame pour y passer des goupilles de sécurité. Ainsi, plus de risque d'éjection.
C'est ce que je te conseille avec insistance.
Bonne rénovation de ta machine et bons copeaux."

Ce texte est extrait de ce fil des "fous du bois"

Cdlt
JP

fabien35

Où as-tu vu qu'il fallait décaler la courroie pour passer de rabotage/dégauchissage à mortaisage?
Je suis surpris sur ta photo de voir la courroie sur l'axe entre la poulie et le moteur, tu es sur que c'est approprié?
Je l'aurais laissé sur la poulie personnellement.

La poulie est monobloc et à deux diamètres différents. Le premier près du carter est d'un diamètre de 50mm et le plus éloigné est de 100mm.
Cette poulie est creuse et est insérée sur l'axe de l'arbre.
La photo n'est pas très bonne et cela t'a induit en erreur.

Amicalement
chado

Bonjour diomedea

J'ai posté en même temps que toi.

Je viens de calculer ma vitesse linéaire avec l'aide des pdf de meles.
Je trouve 30m/s pour la poulie de 50 et évidemment la moitié 15m/s pour celle de 100.
Moitié moins que celle de TRD.

Bien que cela me rassure un peu, je vais chercher sur le net, les vitesses applicables à des R/D.

Amicalement
chado