[Sécurité] Système SawStop - La Rolls-Royce de la scie sur table....

Je ne sais pas si beaucoup de boiseux connaissent cette petite merveille. Sawstop est une marque USA, qui a invente un systeme d'arret de la lame de scie au contact de la peau humaine (voir les videos), fini les doigts coupes!!!!! Malheureusement pour le moment ces machines se vendent seulement aux USA.
De plus, a part son fabuleux systeme d'arret, elles sont d'une precision suisse.....

En ce moment aux USA, ils sont en train de mettre en place une reglementation pour implementer ce systeme sur l'ensemble des scies sur table.

Voir le site: http://www.sawstop.com/

Amicalement

Jean-Mi.

Ca a l'air pas mal, mais je laisse rarement trainer ma saucisse sur la planche que je découpe.

Bonjour à tous,

Effectivement, cette invention est pour le moins impressionnante ! Un fil a déjà été ouvert à ce sujet, je ne sais plus où exactement...

Amitiés, Damien.

C'est impressionnant, j'avais déjà fait quelques recherches. Le Hic dans le système, c'est qu'à chaque déclenchement, on doit changer le bloc complet, lame de scie comprise.
La sécurité à un prix...

Certe le principe est très sécurisant, mais pour le reste ça n'est qu'une banale "cabinet saw"... Il existe beaucoup mieux en terme de précision et de confort!

Je crois que la scie complète coûte 2000€, le "kit" en cas de blocage de la lame 60, je trouve que ce n'est pas trop cher, surtout qu'en principe on ne mes pas ses doigts tous le jours sous la lame !

Ce qui est rigolo dans cette histoire, c'est même si le système est bien (très bien même), il va s'imposer aux états unis avant le couteau diviseur et la cape de protection car l'industriel derrière sawstop fais un lobbying massif auprès du congrès.

On va donc privilégier un système cher (dont les brevets vont permettre de se gaver et de mettre un protectionnisme supplémentaire en place) plutôt que des systèmes simples et efficaces. Encore une histoire de gros sous.

Cela dit, je me rappelle avoir vu un message d'un forumeur américain, encore tout étonné que son sawstop se soit déclenché en coupant une baguette d'encadrement métallisée. Le cadre lui a coûté cher.

@+

Hallucinant cette vidéo !!
Si le système pouvait se généraliser ce serait top

(en même temps si c'est si sûr que ça, pourquoi le gars ne met pas son doigt sur la vidéo ?! )

Personnellement, je suis d'accord avec Meles, c'est à dire qu'il faut résoudre le problème à la source.(couteau viviseur + cape)
En plus, ce système est électronique: on ne peut pas lui faire totalement confiance !

Soyons bien d'accord,
le système est remarquable! C'est cette façon de faire du lobbying pour s'en foutre pleins les poches que je critique. Ce système est une plus value pour ces scies (et très adapté aux us et coutumes d'outre atlantique : pas de cape, pas de couteau diviseur, bien que pour le couteau c'est en train de changer). Maintenant, imposer un tel système, c'est de la déresponsabilisation (mais on sait que les gouvernements adorent ça). La question pourrait se poser dans les entreprises (comme des fers dans l'arbre de la toupie) mais pour les particuliers, c'est peut être à lui de choisir s'il souhaite assumer ce surcoût ou non.

PS : cherchez bien, il y a une vidéo ou il met son doigt !

Effectivement Meles, je trouve ça extra !!
https://www.youtube.com/watch?v=eiYoBbEZwlk

je suis bien d’accord que ne pas utiliser de couteau diviseur est un peu c..
mais ce n'est pas lui qui va empêcher un doigt de s'approcher de la lame^^
(il y a des pousseurs, des entraineur etc je sais pour cela mais dans un usage pro on va souvent au plus rapide en augmentant consciemment ou inconsciemment al prise de risque)

Meles:

mais pour les particuliers, c'est peut être à lui de choisir s'il souhaite assumer ce surcoût ou non.

pas tout à fait d'accord pcke (en tout cas en France) quand un bricoleur se blesse et se retrouve à l'hosto personne lui demande "d'assumer", il est recousu comme tout le monde.
Je trouve donc logique qu'en contrepartie le législateur impose certain équipement de sécurité et/ou interdise certain outils un peu trop "mangeur de doigt"

je devance les réaction en précisant que je suis ok pour dire que de toute façon la base c'est connaître ses machines et savoir les utiliser.

l'ours a écrit:

meles a écrit:mais pour les particuliers, c'est peut être à lui de choisir s'il souhaite assumer ce surcoût ou non.

pas tout à fait d'accord pcke (en tout cas en France) quand un bricoleur se blesse et se retrouve à l'hosto personne lui demande "d'assumer", il est recousu comme tout le monde.
Je trouve donc logique qu'en contrepartie le législateur impose certain équipement de sécurité et/ou interdise certain outils un peu trop "mangeur de doigt".

Certes, et je suis bien placé pour le savoir (cela dit, c'est en train de changer, la sécu essayant de récupérer des infos sur les corporels routiers pour essayer de faire casquer les assurances des conducteurs responsables à sa place).

Mais les normes acceptables pour des industriels ne le sont pas forcément pour des particuliers. Bien sur qu'idéalement, ce serait mieux que tout le monde ait un sawstop, mais c'est comme pour plein d'autres choses. Il y a quelques années, seuls les véhicules hauts de gamme étaient équipés de sécurités actives, de régulateurs, d'ABS, d'antipatinage, ... Maintenant ça se généralise petit à petit.

Imaginez devoir avoir une cuisine aux normes de la restauration ?

Si le but était seulement de sauver des doigts, on interdirait ces machines, les tondeuses, les débroussailleuse et les tronçonneuses. Comme on interdirait le tabac purement et simplement vu son rôle dans la morbi-mortalité de notre pays. Mais il y a des enjeux qui passent au dessus de la santé publique.

Je ne cherche pas à déclencher la polémique, mais trop d'ouverture de parapluie nuit à la sécurité, donne une fausse confiance en soit et finit toujours pas être contourné si la contrainte est trop forte (ie. les sécurités des massicots d'imprimerie qu'on déconnecte car devoir appuyer sur les deux boutons avec les deux mains ça fait perdre du temps).

@+

Que de reactions...... c'est bien, ca fait avancer les choses. En ce qui concerne les capots de protection ou les couteaux diviseurs, toutes les machines aux USA en ont, c'est une obligation (voir les photos de quelques marques). Mais comme tout le monde sait, pas mal de menuisier pro ou amateur, n'hesite pas a enlever ces protections pour aller plus vite ou pour avoir une meilleure vue du travail. Concernant la plus value du systeme si un jour ca devient obligatoire, j'oserai faire le rapprochement: Est ce qu'on peut demander a un fabriquant de voitures d'enlever les ceintures de securite ou les airbags pour que ce soit moins cher??????

Amicalement.

Exemple de scie sur table made in USA:
[img][/img][img][/img][img][/img]

Jean-Mi a écrit:Est ce qu'on peut demander a un fabriquant de voitures d'enlever les ceintures de securite ou les airbags pour que ce soit moins cher??????

Non effectivement, mais les airbags ce sont généralisé depuis pas si longtemps que ça (et ce n'est pas obligatoire à ma connaissance). Est-ce qu'on peut obliger tous les fabricant de voitures à avoir l'ABS ? des prétensionneurs de ceintures et des airbags latéraux en plus de celui dans le volant ?
Oui sûrement, maintenant, il est probable qu'ils se battent contre car ça va augmenter les coûts et donc risquer de diminuer la clientèle.

Pour en revenir au travail du bois :
Est-ce que le sawstop marche sur les lames dado ?

Pour les toupies, ils existent plusieurs type de porte outils, les standards (qui ont remplacé le travail avec le fer dans la lumière) et les "porte outils avec contre fers" dit de sécurité. Ces derniers sont obligatoires dans l'industrie ( http://www.inrs.fr/accueil/produits/mediatheque/doc/publications.html?refINRS=ED%2092 ), mais les autres sont toujours vendus (aux amateurs et aux artisans qui n'ont pas d'employés).

@+

Je ne suis pas sûr, mais je crois que c'est une lame spéciale.
Vaut mieux parce qu'avec le blocage je ne serais pas surpris qu'il y ait des dents qui sautent.

Oui, concernant le systeme Sawstop, il existe un bloc special Dado...

Bloc pour dado de 8"
[img][/img][img]

Bloc pour lame de 10"
[/img]

meles a écrit:...
Je ne cherche pas à déclencher la polémique, mais trop d'ouverture de parapluie nuit à la sécurité, donne une fausse confiance en soit et finit toujours pas être contourné si la contrainte est trop forte (ie. les sécurités des massicots d'imprimerie qu'on déconnecte car devoir appuyer sur les deux boutons avec les deux mains ça fait perdre du temps).

@+

Poka-yoke

http://fr.wikipedia.org/wiki/Détrompeur

Les mentalités et le système judiciaire sont différents aux States... Pour défaut d'un saw stop, une victime s'est retournée contre la marque de la machine ou son employeur...

On a tous en mémoire le procès Stella Liebeck contre Mac Donald pour un gobelet de café renversé sur les genoux de la victime avec des brûlures au second et troisième degré.

C'est le scandale de la Thalidomide en Allemagne qui a permis à la France de créer une loi et un organisme instituant un contrôle strict sur les médicaments... il m'arrivait de croiser quelques victimes avec des mains directement sur les épaules : absence de bras. L'ADN est modifié et le handicap se transmet aux enfants... je suis de cette génération et d'une maman allemande.

Hola,

et ca marche si on met des gants ... parce que bosser à mains nues ...

Pour le capot de protection, je voudrais savoir si des utilisateurs de Kity sont "ennuyés" comme moi par la qualité de ce bout de plastique, s'ils ont trouvés un moyen de le rendre moins mauvais ?


Chim

Des gants ? non ! Regarde à 1min20 :

Bon ... ca calme

déjà qu'un gant qui se fait prendre dans une visseuse ca fait mal ...

Bonjour à tous,

L'an passé les magazines US ont évoqué largement un procès gagné par un artisan.

Celui-ci s'était amputé en utilisant une scie Ryobi en en enfreignant deux ou trois règles de sécurité ( de mémoire lame sortie au maximum alors que ça était pas nécessaire, position de travail inadéquate, pas de protecteur, pas de poussoirs... ).

Il reprochait à Ryobi de ne pas lui avoir proposé de Saw Stop même en option, donc de ne pas avoir fait le maximum pour sa sécurité.

Eh bien, il a gagné ( partiellement à cause des règles de sécurité enfreintes ), et a été indemnisé.

Pour les vêtements et la scie, c'est très instructif, forcément. Personnellement, je ne mets jamais mes doigts à moins de 20 cm de la lame, j'utilise des poussoirs.

oliver67 a écrit:Ca a l'air pas mal, mais je laisse rarement trainer ma saucisse sur la planche que je découpe.

yark yark yark !!!!!
comme dirait NTM : " laisse pas trainer ta saucisse si tu veux pas qu'elle glisse..."
fred M

je suis tomber sur cette vidéo dans un autre forum, elle est pour le moins spectaculaire : mais je ne comprend pas comment ça marche
en attendant, c'est une superbe trouvaille.........

https://www.youtube.com/watch_popup?v=E3mzhvMgrLE&NR=1

Bonjour,

C'est le système SawStop, en gros, électriquement, la scie détecte le contact avec le corps ( il ne faut pas porter de gants ! ) et un dispositif ( pyrotechnique je crois, comme un prétensionneur de ceinture de sécurité ) rétracte la lame en quelques centièmes de secondes, les dégâts sur le doigts sont limités.
Je ne suis pas sûr que ce soit commercialisé en Europe.

Aux USA, il y a deux ans, un artisan a intenté et gagné un procès contre Ryobi, après avoir perdu des doigts sur une scie de cette marque, parce qu'ils ne proposaient pas SawStop sur leurs machines !