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Abaisser tension moteur CC

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Message  jempi13 Sam 24 Aoû 2024 - 22:47

Je viens de relire le fil.

Tu as dit que tu avais mesuré le moteur bloqué à 0,53 ohms.
Pour le pseudo modèle du moteur, j'ai gardé R2 = 1 ohm et mis R1 à 1,1 ohm (les deux étant en parallèle le temps que C1 commence à se charger, cela nous fait à peu près la valeur mesurée).

Cela nous fait au pic de démarrage 11 ampères et 5,5 volts au bornes du mosfet, soit grosso modo 60 watts.
C'est dans les clous cheers

Et n'oublie pas que ton alim a un potentiomètre d'ajustage, tu dois pouvoir la régler à 11,5 volts, de quoi gratter encore quelques petits watts.

Tout devient plus simple.

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Message  Pourquoi Mar 27 Aoû 2024 - 20:10

Re,

Merci jempi13 pour ta réponse.

Ah ba là ! Ca change tout !

Pour PartQuest j'ai abandonné, j'ai réussi à trouver les valeurs, mais les résultats sont aberrants... Pour le blocage moteur je vais mettre un fusible à la source des mosfets.
Plus cas réaliser la carte et commander les composants, je posterais un récapitulatif des composants, carte et circuits pour ceux que ça intéresse.

Merci à tous de votre aide !
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Message  jempi13 Mar 27 Aoû 2024 - 22:26

Bonsoir Pourquoi
(ça me fait toujours bizarre d'écrire ça Very Happy )

Un fusible ne te servira à rien. En effet, on a mis un limiteur de courant pour rester en deçà du seuil de coupure de l'alimentation, et le courant absorbé par le moteur une fois qu'il a atteint sa vitesse est à peine moindre.
Il faut dépasser franchement le calibre du fusible pour le faire fondre, et d'autre part ce n'est pas un instrument de précision. Tu ne trouveras pas un fusible qui tient indéfiniment à 10 ampères et qui fond au bout d'une fraction de minute à 11 ampères.
Ou alors ton mosfet a chauffé, a pris un coup, il s'est mis en court circuit qui est le cas de plus fréquent de défaillance, et là... ton alimentation va se mettre en protection. Avec un peu de chance tu auras sauvé le fusible. Very Happy

On suppose que tu seras toujours devant la machine quand tu t'en sers, donc tu auras le temps de voir que quelque chose ne va pas. Ce qui va se passer, c'est que la température du refroidisseur sur lequel tu as vissé le mosfet (avec l'isolation nécessaire) va monter progressivement en température. Le mosfet sera protégé le temps que tu interviennes. Si ton refroidisseur est très imposant, il sera même protégé en permanence.

Tu pourrais coupler thermiquement au refroidisseur un fusible thermique connecté en série sur R3. Lors de sa fusion, la porte du mosfet ne serait plus tenue à une tension négative et cela couperait tout. Sans chercher loin, il en existe qui réagissent aussi bas que 96°C (attention à la soudure) et qui supportent 10A. Il pourrait même être directement dans le circuit, mais il faut avoir plus de détail, voir s'il risque de fondre prématurément ou ce qu'il advient des 96°C à 10A.

Il faut que tu calcules si la température de jonction est loin de la limite quand tu dépasses la température de fusion du fusible, en fonction de la résistance thermique jonction-boîtier, de la résistance thermique de l'isolant (pad silicone, mica...) que tu as intercalé, et de la puissance dissipée.

Enfin, si jamais le dispositif de protection agit sans raison valable, quelles sont les conséquences de l'arrêt intempestif du moteur.

Marquons un pause et considérons les fondamentaux avant de faire de la sur-qualité (et d'ajouter des points de défaillance scratch )
- quelle est la probabilité que cela se produise
- quelles sont les conséquences si cela se produit
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Message  Pourquoi Jeu 29 Aoû 2024 - 0:15

Re,

Merci jempi13 pour ta réponse.

Je pensais que je pouvais raisonner en puissance et pas uniquement en ampère pour les fusibles, mince...

jempi13 a écrit:On suppose que tu seras toujours devant la machine quand tu t'en sers

Je ne verrais plus l'appareil quand je souderais, mais je vais faire des tests avant son utilisation réelle.  

jempi13 a écrit:Enfin, si jamais le dispositif de protection agit sans raison valable, quelles sont les conséquences de l'arrêt intempestif du moteur.

Je vais respirer toutes les fumées zombie

jempi13 a écrit:Marquons un pause et considérons les fondamentaux avant de faire de la sur-qualité (et d'ajouter des points de défaillance scratch )
- quelle est la probabilité que cela se produise
- quelles sont les conséquences si cela se produit

Je ne vais pas dire impossible, parce que le risque 0 n'existe pas, mais les possibilités sont infime, seul une destruction de la caisse pourrai bloquer le moteur...
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Message  Pourquoi Jeu 24 Oct 2024 - 22:49

Re, (enfin)

J'ai pu réaliser, installer et tester la carte de régulation. J'ai fait une petite erreur dans la conception du pcb, j'ai oublié de prendre en compte la taille des résistances, mais je m'en suis sorti.

Moteur tri - Abaisser tension moteur CC - Page 2 Img_7310

Tout fonctionne, seul petit problème, qui n'en est pas vraiment un dans mon cas, c'est une asymétrie de fonctionnement des deux mosfets.

Un des mosfet chauffe plus que l'autre, surement dû aux dispersions des caractéristiques comme le mentionné Jempi13, j'ai vu que la raison pouvait être le fait qu'il partage la même résistance de grille. Une résistance par mosfet devrait résoudre le problème.

https://resources.altium.com/fr/p/should-you-use-power-mosfets-parallel

Les dissipateurs que j'ai choisis ne chauffent presque pas, petite sensation de chaleur au toucher après 20min de fonctionnement et je n'ai pas noté une évolution de la température plus loin.

Voilà, voilà, merci à tous pour votre aide !!!
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Message  jempi13 Ven 25 Oct 2024 - 8:18

Super cheers

Je vois que tu as fait faire le PCB. Tu les commandes où ?

Pour ma part j'ai fait appel à Aisler il y a trois ans de cela pour quelque chose qui dépassait mes possibilités artisanales. Ils prennent directement les fichiers Kicad. Avec le coupon de bienvenue de 12€, les 3 exemplaires 65 x 57 mm me sont revenus à 2,72€, port compris.

C'est un HAT pour Raspberry Pi, d'après le projet PiKVM (DIY version 1).

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Message  Pourquoi Mer 30 Oct 2024 - 21:00

Re,

Alors je n'ai pas retrouvé le site de PCB que j'avais préalablement trouvé y a plusieurs années, je suis rabattu sur JLC PCB, dans la précipitation... Bon, pas ouf du tout, j'ai à plusieurs reprises hésité, surtout quand on voit la tronche du site et de leurs méthodes de paiement...

Je ne connais pas Aisler, j'ai vite fait été sur leur site, mais je n'arrive pas à utiliser leur simulateur, il me dit que je n'ai pas tous les fichiers nécessaires pour la réalisation de la carte...  scratch  scratch

Avec les frais de port, pour 5 cartes, cela m'a coûté 10.78€

Sympa le petit Raspberry Pi, jamais utilisé, mais je sais que les fonctionnalités sont énormes !
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Message  jempi13 Mer 30 Oct 2024 - 21:36

Salut,
Si tu as fait ton projet sur Proteus, as-tu regardé la procédure ?
Depuis l'encadré Télécharger votre fichier tu vas vers la section aide.
Tu cherches ton logiciel et tu aboutis sur Export Proteus
Certes, ce n'est pas le plus direct. Sur Kicad c'est un plug-in à installer.
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Message  Pourquoi Lun 11 Nov 2024 - 21:56

Re,

Merci jampi13, ça venais effectivement de l'export, Proteus exporte en Gerber x2 et Aisler prend en charge le RS274X. j'ai pu faire la simulation, montant estimé à 19.31€ hors frais de port, si le coupon de bienvenu est toujours d'actualité lors de l'inscription, ça revient à 7.31€ hors frais de port.

C'est valable et c'est fabriqué en Allemagne et non de l'autre côté de la planète... cheers
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