Alimentation combinée Robland NX310-PRO en 380V 4KW avec coffret LDPerformances 8KW

une chose importante qu'on a pas précisé avec les variateurs, théoriquement on ne peut pas brancher plusieur moteur sur un variateur et donc pour simplifier le montage électrique il faudrait logiquement un variateur par moteur.
Il n'est pas question de mettre des contacteur a la sortie d'un variateur qui est commandé par les bouton de la machine pour alimenter un moteur ou l'autre, le variateur ne peut pas rester en charge si aucun moteur ne tourne et la mise en route du moteur doit se faire par les borne de commande du variateur.
Donc ce que je veux dire c'est que tu ne peux pas brancher la sortie d'un variateur directement sur la prise de la machine

Salut Michel, comment va?

Bien cphil
Sur mon tour j ai branché la pompe avec le moteur
Comme la somme des deux ne dépasse la puissance du Var
Il ne faut pas lui dire il ne l’a pas encore remarqué
Michel

Oui bien sur on peut très bien brancher plusieurs moteurs sur un seul variateur du moment qu'on ne dépasse pas la puissance du variateur, normalement les moteurs doivent être de même puissance et avoir +- les même caractéristique mais en général, même si ce n'est pas le cas ça passe quand même, l'idéal c'est de metre une protection thermique en sortie du variateur pour chaque moteur parce que dans ce cas la protection intégré au variateur ne fera pas son job.
Sur ma scie a ruban, j'ai également le moteur de  la scie et de la pompe hydraulique, là j'avais fait plus fort, les deux moteurs sont nettement différents mais ne tourne pas en même temps, la scie coupe, puis s'arette et la pompe se met en marche pour remonter l'arché, comme le moteur tourne a 100Hz et la pompe à 30 Hz, par un système contacteurs je bifurque d'un potar a l'autre et ça me permet d'avoir les deux réglages mais par contre il faut attendre quelques secondes entre les deux opérations et donc pour ça j'ai du mettre un relais temporisé.
Pour revenir au problème de bsongis, pour employer un seul variateur pour les 3 moteurs il faudra faire un petit montage électrique et pour le frein, je suppose uniquement sur la scie il faudra passer par le relai présent du variateur ou alors une autre solution plus simple serait d'annulé le frein mais là tout le monde ne sera pas d'accord avec moi pour des raisons de sécurité évidentes.
Philippe

Merci Philippe. C'est exactement ce que je compte faire. S'il y a un relais pour le frein c'est top, je me mettrai dessus.
Le vendeur chinois vient de me répondre et j'ai replacé ma commande.
Dommage que j'aie voulu avoir du clé en mains pour aller plus vite, j'ai perdu 6 mois !

Tu as combien de moteurs sur cette machine? et combien de freinés?

Un moteur dégau + rabot - pas de frein
Un moteur scie - pas de frein
Un moteur toupie - avec frein. Et il y a une position pour dévérouiller le frein sur le commutateur

Mais j'oubliais le bonus, il y a l'entraineur.
Mais je me disais que 100W passeraient inaperçus pour le variateur.

L'entraineur de quoi? Donc si je comprend bien la commande, tu ne sais pas faire tourner 2 moteur en même temps?

c.phili a écrit:L'entraineur de quoi? Donc si je comprend bien la commande, tu ne sais pas faire tourner 2 moteur en même temps?

Non les moteurs 3.7kW tournent un à la fois. C'est plus simple !
Il n'y a que l'entraineur qui pourrait éventuellement poser problème, mais je ne pense même pas
Je fais une photo

La plaque du moteur de l'entraineur.

Bonne nouvelle, j'ai reçu le variateur AliExpress à 150€ (7.5kW).
Le moteur de rabot / dégau démarre parfaitement à vide, j'ai réglé les rampes de démarrage & décélération à 10s & 5s. Il a l'air super-puissant.
Je vais pouvoir le fixer à nouveau à la machine cet après-midi pour démarrer dans les conditions réelles (entrainement de courroie + arbre avec les fers)
Merci pour tous les conseils !

La scie fonctionne parfaitement
Le rabot / dégauchisseuse également

Reste le point qui me faisait le plus peur : la toupie et son frein

Le frein est normalement alimenté par le 400V (2 phases).
J'ai essayé de le faire décoller avec juste le 220V. Cela ne suffit pas, et je sens que ça consomme énormément.
Une idée ?

Ben là... soit le démonter pour voir ce qu'il y a dedans comme bobine, soit un transfo surtenseur (mais plus dur à trouver peut-être et pas sur que le vario apprécie...). A moins de trouver un transfo 220/110 et essayer de le brancher à l'envers (mais les isolants vont être limite...)

salut à tous.
Moi ce que je ferais c'est de supprimer ce frein, est-il vraiment utile sur une toupie? je sais que les machines on évolué depuis mais sur tout le temps que je travaillais le bois dont 7 ans en tant qu'indépendant, je n'ai jamais eu de frein électrique sur mes toupies, juste une pédale et un frein mécanique, maintenant c'est clair que c'est intéressant, ça fait gagner un peu de temps mais si c'est en tant que bricoleur, est-ce vraiment indispensable.
En général il suffit de dessérer quelque vis pour annuler le frein sans rien démonter, tu pourras toujours le régler a nouveau une fois que t'auras trouvé une solution.

Mais là je pense a un truc, tu dis que tu as essayé de brancher le frein en 220 volt, mais comment l'as tu branché, normalement il y a un redresseur parce que le frein est en DC, mais est-ce qu'il ne faudrait pas remplacer ce redresseur, je ne suis pas sur de ce que j'avance mais bon

Sur le schéma je vois qu'il est alimenté en 400V (entre 2 phases). Je ne vois pas de pont redresseur à ce niveau.
Je suis entrain de démonter tout le circuit de puissance pour commander le variateur avec le relais du circuit de commande (24V)
Pour le moment la toupie et son frein sont déconnectés pour éviter une bêtise et je verrai après
En farfouillant sur le net j'ai pu me rendre compte que le frein sur NX310 est souvent en panne, je pense que le mien est bloqué complètement, cela fait 6 mois qu'il n'a pas fonctionné (voire maltraité avec le 400V pourri fourni par le bandit de LD Performances)
Si je retire le frein complètement je vais peut-être avoir des problèmes pour serrer les outils sur la toupie, à voir

le redresseur se trouve souvent dans la boite du moteur, avec les barettes
Pour le changement d'outil tu n'a pas besoin du frein, il y a un blocage de l'arbre pour ça

Effectivement il y avait un pont de diodes dans le boitier du moteur !
Pour le moment j'ai désactivé le frein mécanique. Le variateur freine en 5 secondes c'est très bien comme ça, non ?
Il était bloqué, il a fallu retirer le moteur pour le souffler + WD40 pour débloquer, j'y ai passé l'après-midi mais ça a marché.
J'ai branché l'entraineur (180W) en parallèle de la toupie (3700W) et ça marche super bien, le variateur n'y voit que du feu.
Donc maintenant tout fonctionne avec juste un petit variateur à 150€ (7.5kW)

Merci à tous pour vos conseils !
Je vais tout de même essayer de comprendre ce qui ne va pas dans le convertisseur dans les prochaines semaines, à suivre ...

Bonjour Bsongis
Je suis exactement dans le même cas que vous, à savoir achat d’un coffret ldperformances, que je n’ai pas encore pu tester mais je viens de commander une machine Felder cf741 (occasion de 2008) je pensais que tout allait rouler comme sur des roulettes: je voulais du clé en main moi aussi… j’ai lu qu’un autre forumeur (tox5573) a une config identique dont il est satisfait
Toutefois votre message me fait peur, avez vous pu solutionner votre pb ? Le coffret ldperformance était il défectueux ou inadapté ou bien étais-ce autre chose (machine ou réseau électrique ?)
Par avance merci pour votre réponse !

Bonjour,
Le coffret traine toujours sur ma terrasse, il ne fait pas du tout le boulot. Je n'ai pas encore pris le temps de regarder le signal en sortie, j'ai un oscillo avec tout ce qui va bien. J'espère comprendre bientôt.
Dans tous les cas je vous recommanderais d'utiliser un variateur (moins de 200€), il ne faut pas avoir peur de démonter la machine. Je peux aider si besoin.
Ces coffrets LDPerformance sont une arnaque. J'ai été contacté par plusieurs personnes dont je conserve les coordonnées pour une action au pénal (pour escroquerie).
Je vous contacte en MP...

Merci pour votre réponse rapide.
En ce qui me concerne je ne peux pas affirmer qu’il s’agisse d’une arnaque puisque je ne l’ai pas essayé mais je m’en veux de m’être lancé dans cette affaire. D’autant plus que Felder n’est pas du tout aidant pour les infos visant à se débrouiller seul avec leur machine et que convertisseur coûte une blinde. Il fait pas mal de bruit (rotation de la génératrice) mais il me sort du 220v sur 3 phases… à vide, ce qui ressemble tout à fait au fonctionnement que vous décrivez. Bref je crains donc le pire (la machine a de l’électronique de partout, monte et baisse électrique etc…)

Steph31 a écrit:Bonjour
Vous mentionnez alimenter une cf741 avec un moteur pilote (+transfo élévateur 220/380 j’imagine ?)
J’envisage la même manip (machine commandée) vous semblez en être satisfait, pouvez vous me confirmer que vous n’avez pas recablé la machine etc ? Un forumer fait état de (gros) problème à l’utilisation d’un coffret  (ldperformance), j’ai le même en plus gros et j’ai un affreux doute !
Bref, je suis preneur de votre retour d’expérience si vous voulez bien m’en faire part
Bonne journée
Stephane

Bonjour,
ça fait bien longtemps que je n'ai pas posté. je vais en profiter

Je me permet de mettre la question que Steph31 m'a demandé en mp ici , j’espère qu'il ne m'en voudra pas.
oui, je suis toujours très satisfait de mon convertisseur.

J'en avais fais une description a l’époque ici .

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le lien copains des copeaux ne semble plus fonctionner , dommage

J'avais moi aussi contacté ldperformance et fait un devis , c’était un var a l’intérieur d'un coffret, j'ai été surpris de voir qu'il fessait des moteurs pilote maintenant.

A noter que la machine démarre beaucoup mieux depuis qu’EDF m'a mis le linki.

j'ai malgré tout eu a changer les condos en début d’année , par ma faute ?
car j'ai voulu automatiser la commande de l'aspi avec celle de la machine. ça a fonctionné, mais j'ai eu peu de temps après des a coups du moteur pilote. ce qui m'a fait pensé a une panne de condo, et bien sur c'est suite a l'achat du dernier, le p sur la photo que ça a marché.
ce n'est pas le même condo que les autres, quand j'ai mis le même que le f et le b,un 30uf (le p est aussi un 30uf), le convertisseur a calé après un gros bruit au démarrage.

bref , ça a l'air d’être rentré dans l'ordre ,j'ai encore un léger sursaut,par moment mais le moteur pilote ne chauffe pas, et j'ai fais de la raboteuse tout un après midi sans  problème. je pense que c'est le régulateur de tension qui pose pb, enfin je vais laisser comme ça, ça a l'air d'aller.

Et non je n'ai rien touché a la machine, voir l'armoire sur une photo du site usinage...
je branche l'alim de la machine au convertisseur, et c'est tout.
A l’époque , j'avais comme toi de sérieux doutes, mais au prix ou je l'ai eu, un gars de felder me la rachetai le double donc...

L'idée de mettre un var est surement un bon choix, a voir

dans mon cas , les obstacles pour mettre un var ?
- modification de l'armoire, je travaille dans la maintenance, donc ça me fais pas peur, mais en cas de revente,  de la machine, il est preferable de laisser l'armoire intacte
- inciseur 750w en plus du 4kw
- telecomande en bout de chariot qui fonctionne avec une pile, interférences du var ?
- freinage des moteurs par injection de courant continu.

Je suis toujours a 9kw, ça marche très bien, surtout depuis la pose du linki, comme quoi....

Contrairement a un var, qui lisse la tension au démarrage, jusqu'au régime nominal du moteur, la c'est direct, d’où les 128amperes au démarrage, il faut donc avoir un bon dimensionnement des câbles jusqu’à la machine.
dans mon cas c'est un peu juste, mais je le redis, encore mieux depuis le linki pourquoi ???

Suite a la panne de condos, j'en ai appris sur mon convertisseur, il y a un régulateur de tension de la 3e phase, en fonction de la charge et de la chute de tension qui en découle , il commute sur d'autres condos afin de réguler cette tension, ce sont des appareils assez simples, contrairement a un var, il y a un transfo, un moteur, des condos ,résistance, selfs et le fameux régulateur de tension pour le mien.

le 220v passe ds un transfo qui élève a 400v mono, la ça passe ds la condos qui créent la 3e phase, le moteur a pour rôle de mettre les 3 phases a 120 degrés l'une par rapport a l'autre, comme ds un tri edf.

J'ai vaguement survolé le sujet, et je ne comprends pas pourquoi celui de  bsongis ne fonctionne pas.

Le mien vient d’Angleterre , dans les pays anglo-saxons, ils ont une solide expérience sur les convertisseurs rotatifs, pas sur que ldperformance , qui vendait il y a peu des var, ai le même niveau, enfin ,je m'avance un peu, le tient fonctionnera peut être très bien et tu sera rassuré.

Suite a ce message, je me suis demandé si je referai ce choix, oui c'est la solution que je referai a l'heure actuelle. digiphase ne semble plus le commercialiser, mais ils répondent toujours a mes mails (notement pour le condo p que je ne trouvais pas, ils m'ont donner le lien pour un modèle équivalent).

Bonne journée