Alimentation combinée Robland NX310-PRO en 380V 4KW avec coffret LDPerformances 8KW

Hello,

1/ effectivement très probable, est que câbles débranchés le moteur tourne facilement à la main ?

2/facile à vérifier mais tu entendrais le moteur grogner

3/ Si tu tu lis 24A alors ça semble bon...

Le moteur pilote doit aussi permettre d'avoir un cos phi de 1 en amont du variateur.

A ma connaissance il n'y a que deux moyens pour se passer du frein (-> de se passer du frein momentanément pour des tests, ce serait dommage de se passer de cette sécurité en utilisation normale).
1. c'est le démontage mécanique du frein.
2. c'est d'alimenter le frein par une autre source constante de 400V.

Pour la solution 2. il y aurait une solution que je déconseille à tout non électricien. en utilisant ton transformateur comme un auto-transformateur. C'est à dire que si tu prends ton multimètre est que tu mesure la tension entre 0V et 400V alors qu'il est alimenté en 220V, et bien tu va mesurer une tension de 400V. On pourrait utiliser cette tension de 400V, mais avant cela il faudrait vérifier que l'on ne vas pas surchauffé le primaire du transformateur (vérification du courant nominal primaire, vérification du courant consommé pour le relayage, vérification du courant nécessaire au frein), sans ces vérifications c'est s'assurer de griller le transfo.

Par contre si tu a un transfo inutilisé avec des entrées 0/220V/400V c'est peut être jouable.

Pour moi, c'est ça, et en tous cas c'est la première chose à vérifier
3) puissance insuffisante de l'alimentation de la maison (il me dit d'essayer de démarrer l'aspirateur avant le combiné pour bénéficier de son inertie)

Pour ça :
- mesure la tension du secteur à vide à l'entrée du coffret
- démarre le coffret
- mesure
- démarre l'aspirateur
- mesure
tu verras ainsi si tu as une chute de tension

Câble débranché, oui on arrive à faire tourner le moteur, oui.

Si vraiment c'était l'alimentation de la maison, cela voudrait dire que le convertisseur tire beaucoup de courant. Pourquoi le disjoncteur 32A ne saute pas ?

C'est donc un frein par électro-aimant ? Je dois pouvoir le débrancher ? Le mettre sur une position qui freine moins ne diminuera pas le courant nécessaire j'imagine ...

Je n'arrive pas à comprendre où est le frein, et comment il est alimenté.
Dans le boitier du moteur de rabot par exemple, il y a bien les 3 fils L1 L2 L3, et les 6 fils moteur U1 U2 V1 V2 W1 W2, mais rien d'autre.
Et aucun autre fil n'arrive au moteur.
En plus les moteurs sont difficilement accessibles, j'ai peur de devoir tout démonter ...

bsongis a écrit:Câble débranché, oui on arrive à faire tourner le moteur, oui.

A priori tu n'as pas de frein moteur, sinon la scie serait bloquée câble débranché. c'est dommage, je pensait avoir une piste sur ce coup là.....
ou alors c'est un type de frein que je connais pas. mais sans document et plan machine/convertisseur je crois que je vais avoir du mal à t'aider plus. désolé.


edit: désolé j'avais pas vu le message précédent
donc il y a un frein, youpi on avance!

Au fait tu ne m'a pas répondu pour l'histoire du deuxième fils sur les borne moteur, as-tu pu regarder?

parceque là c'est un frein qui fonctionne uniquement pendant un certain temps après coupure de l'alimentation , pas tout le temps, donc si on ne l'alimente pas, il ne freinera pas sur coupure (enfin, là c'est ce que je pense, je ne connais pas ce type de freinage).

Si il y a effectivement un deuxieme fil sur une borne du haut s'est qu'il est active électriquement, et qu'il suffit de le déconnecté par que le frein n'agisse pas.

Et la raboteuse elle démarre elle?

Merci encore pour votre aide, effectivement ça avance

@L'Ankou Non, rien ne démarre, les moteurs semblent tous freinés, ils font à peu près la même chose

@Marco C'est par rapport à cette question ?

Edit: En regardant la boite à borne je m’aperçois que sur la borne en bas à droite (U2) il y a deux fils qui appartiennent au moteur, si tu également une borne ou il y a deux fils sur la partie haute du bornier, cela pourrait confirmer la présence d'un frein.

Parce que non il n'y a que 9 fils (3 pour le 400V et 6 pour le moteur). En bas à droite c'est un fil qui passe derrière. Je vais refaire une photo. Celui-là c'est le moteur le plus accessible. La doc ne parle pas de frein. Et je ne vois rien dans ce boitier. Donc je ne comprends pas. Est-ce-que le frein peut être intégré au moteur ? J'ai envie de brancher ce moteur directement au convertisseur, cela court-circuiterait tout le circuit de commande et cela va permettre de vraiment simplifier le problème.

J'ai une autre pièce à apporter au puzzle ...



Sur le sélecteur il y a une position pour libérer le frein de la toupie. Sinon même appareil débranché, la toupie est bloquée. Sur cette position, à mon sens il ne devrait pratiquement pas y avoir de courant de consommé, pas de moteur, juste un frein à libérer, je ne sais pas encore trop comment il marche, en tous cas je peux retirer la courroie et c'est le moteur qui est bloqué, pas l'arbre de la toupie.

Et sur cette position le convertisseur fait le même bruit qu'au démarrage de tous les moteurs, il semble consommer trop. Et pire, j'ai testé les 6 combinaisons des fils de phase en entrée du combiné. Il y a une combinaison qui fait sauter les plombs du convertisseur systématiquement. De même les plombs sautent pour tous les moteurs avec cette combinaison, pas avec les autres combinaisons.

Bizarre, non ?

bsongis a écrit:

Et pire, j'ai testé les 6 combinaisons des fils de phase en entrée du combiné. Il y a une combinaison qui fait sauter les plombs du convertisseur systématiquement. De même les plombs sautent pour tous les moteurs avec cette combinaison, pas avec les autres combinaisons.

Bizarre, non ?

Il est possible que ce soit lié à la 3ème phase (celle à 470V à vide), qui ne serait pas supportée par une fonction; mais ce n'est qu'une hypothèse.

bsongis a écrit:Si vraiment c'était l'alimentation de la maison, cela voudrait dire que le convertisseur tire beaucoup de courant. Pourquoi le disjoncteur 32A ne saute pas ?

Si j'ai bien compris, le coffret est branché sur un tableau,qui est lui même branché sur le tableau de la maison. Tout ça fait des cables, des connexions qui peuvent causer une chute de tension du secteur lors d'un courant d'appel, et donc une chute de tension en sortie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans la page de ce lien, regarde la partie "moteur pilote sortie 400V avec transformateur triphasé". Ca doit correspondre a peut près a ton coffret.
Et donc tu vois sur ce schéma, que les fils bleu et rouge en provenance du secteur passent par le moteur et arrivent sur le transfo 230/400 . En sortie du transfo ils deviennent donc 2 des 3 phases.
Si la tension chute en sortie du transfo, c'est parce qu'elle chute en entrée, ou qu'il y a un pb sur le transfo.

Mais pourquoi la tension chuterait au débloquage du frein de toupie, il n'y a pas de moteur alimenté.
Et dans l'hypothèse ou effectivement la tension chuterait, pourquoi les disjoncteurs du convertisseur sauteraient ?
J'ai l'impression que c'est les freins des moteurs qui posent un problème avec le convertisseur, je ne comprends pas encore pourquoi
Aujourd'hui je vais essayer de brancher en direct le moteur de rabo / dégau sur le 400V pour voir ce que ça donne

Je précise que l'aspirateur fonctionne parfaitement, c'est un 2KW, donc moitié des moteurs du combiné. Mais il n'a pas de frein.

Mais il démarre lentement c'est ça?

Pas exactement, j'ai branché 2 fois l'aspirateur sans doute avec 2 combinaisons de phases différentes :
- la première fois il était très lent à démarrer, de plus le contacteur a mis un temps fou à "coller", peut-être 10 secondes, j'ai dû m'y reprendre à plusieurs fois (je n'ai pas vérifié le sens de l'aspirateur, peut-être le moteur tournait à l'envers)
- la deuxième fois c'était parfait
Le monsieur de LD Performance m'a donné une autre piste, mais un peu plus compliquée à mettre en oeuvre : démarrer l'aspirateur, mais sans la partie contacteur, cela produirait une certaine inertie dans mon installation electrique + convertisseur (l'aspirateur fait 2KW). Et donc une fois l'aspirateur lancé je démarre le combiné.
J'ai essayé, mais sans shunter le contacteur. La tension en sortie du convertisseur baisse trop, l'aspirateur s'arrête.

Mais au vu de la dernière découverte (les disjoncteurs à l'intérieur du convertisseur sautent sur une des 6 combinaisons), je n'y crois pas trop, il y a autre chose.

bsongis a écrit:

Mais au vu de la dernière découverte (les disjoncteurs à l'intérieur du convertisseur sautent sur une des 6 combinaisons), je n'y crois pas trop, il y a autre chose.

Tu pourrais expliquer plus en détail ce que tu as fait sur ces six combinaisons, tu a inverser les différentes phase coté machine ou coté convertisseur? tu peux me confirmer que dans tes différentes combinaisons (si c'était coté convertisseur) tu n'as pas utiliser le neutre?

Il y a 3 phases. Donc 3 fils à brancher sur les 3 borniers du convertisseur.

Combinaison 1
=========
Fil 1 => Bornier 1
Fil 2 => Bornier 2
Fil 3 => Bornier 3

Combinaison 2
=========
Fil 1 => Bornier 1
Fil 2 => Bornier 3
Fil 3 => Bornier 2

etc. cela fait au total 6 combinaisons

Et l'une d'entre elles est intéressante. Au démarrage du combiné les plombs du convertisseur sautent systématiquement.

Il n'y a pas de fil de neutre (mon combiné n'en a pas)
Et la terre ne bouge pas, elle reste connectée au bornier de terre.

Test effectué ce matin : branchement du moteur dégau / rabo en direct au convertisseur.

Le moteur ne démarre pas, toujours pareil, le convertisseur "force", il affiche une tension aux alentours de 310V, mais je coupe rapidement, j'ai peur de tout faire sauter.

Désespoir ...

Aujourd'hui j'ai sorti un moteur de la machine. Il démarre à vide. Par contre si on y applique une petite résistance au démarrage, il ne démarre pas, le convertisseur semble souffrir.
Pareil une fois remonté. Il démarre à vide, mais dès que la courroie est mise il ne démarre plus, pourtant ça tourne relativement librement ... En l'aidant un tout petit peu on arrive à le démarrer, mais à 2 à l'heure,. il ne prend pas ses tours. Le convertisseur affiche 340V et 20A.

Est ce que tu peux faire une photo de la plaque signalétique du moteur?

Tu as donc un soucis sur le convertisseur... condensateur HS ou mal branché ou mal adapté à la charge peut-être ?

Bonjour,
Il n'y a pas de plaque sur les moteurs et cela n'aide pas !
J'ai démonté ce moteur, voila quelques photos. A priori 3.7KW. Sans frein.



Je le démarre sans problème à vide.

Par contre une fois la courroie insérée (franchement ce n'est pas dur à tourner, tout parait normal), le moteur ne démarre pas, ou extrêmement lentement, en chauffant énormément (perte de synchro) :

LD Performance me dit que c'est mon 220V de la maison qui ne suit pas. Il descendrait, entrainant un 400V trop bas, puis une synchro complètement erratique

tu as essayer de brancher en sortie compteur?