Je cherche du matériel pro pour notre atelier

en EMCO, moteur 1.4Kw, Déplacement en X/Y/Z 300 / 200 / 350mm, visu Heidenhain, broche en SK30

par contre il n'y a pas d'avance auto sur le Z

https://www.mactech.fr/machines/machines-traditionnelles/emco-emcomat-fb-3-104

apparemment tous les autres modèles sont des CNC.

++
David

edit: plus d'info ici sur la FB3, dont le poids, 500Kg et le fait qu'elle peut aussi être utilisée en fraiseuse horizontale.

https://www.emco-world.com/en/products/milling/emcomat-fb-series/emcomat-fb-3.html

Ca vaut quoi, à peu près, une bécane comme ça ?

je sais pas, je dirais dans les 20 à 30K€ .... mais c'est vraiment au pif ! ... le mieux c'est de demander, et avec un peu de chance si tu prends le tour et la fraiseuse chez eux tu aura plus d'arguments pour négocier.

++
David

tu n'es pas tombé loin David , c'est 24.500 € h.t en version de base

Salut à tous,

Le problème du petit tour d'établi, c'est qu'il faut se diriger vers du plus haut de gamme pour disposer de toutes les options qui seront utiles et permettront d'accroitre la précision, l'avance auto sur le transversal, une poupée mobile digne de ce nom, avec serrage rapide, etc etc.
En "petit tour d'établi", il me semble que le SIDERMECA qu'utilise luc réunit beaucoup de ces points, et reste un tour précis, il n'y a qu'à voir les pièces qu'il sort.
Par contre, il faut voir si la référence est toujours d'actualité chez SIDERMECA
De plus, il y a tout un tas de sujets qu'il avait fait à l'époque, à moins qu'il les ai supprimés ...

A+
Stéphane

nono30 a écrit:tu n'es pas tombé loin David   , c'est 24.500 € h.t en version de base

Tu en a acheté une ?

Le problème du petit tour d'établi, c'est qu'il faut se diriger vers du plus haut de gamme pour disposer de toutes les options qui seront utiles et permettront d'accroitre la précision, l'avance auto sur le transversal, une poupée mobile digne de ce nom, avec serrage rapide, etc etc.

Oui, c'est ce que j'avais remarqué sur les tours Chinois, petit ça veux aussi dire sous équipé ...

En "petit tour d'établi", il me semble que le SIDERMECA qu'utilise luc réunit beaucoup de ces points, et reste un tour précis, il n'y a qu'à voir les pièces qu'il sort.

Tu veux parler de Lulu21 ? ; celui-la dispose d'une boite de vitesse de broche, d'une boite d'avance et de l'avance auto sur les deux axes, ça doit être plus ou moins le même que le siens.

https://www.sidermeca.com/machine-outil-tour-d-etabli-tw2550fg,2555,403.html

++
David

Est-ce que pour des petites pièces, les tours Wabeco ne sont pas à considérer? Il me semble qu'ils sont entièrement fabriqués en Allemagne et qu'ils ont une bonne réputation.

Salutatous

dh42 a écrit:Oui, c'est ce que j'avais remarqué sur les tours Chinois, petit ça veux aussi dire sous équipé ...

C'est ce que j'ai l'impression d'avoir vu

Sidermeca : on a déjà vu. Autant acheter un Weiss, puisque c'est M. Chauvin qui en est à l'origine. En plus, j'ai lu que M. Chauvin fabrique en France des équipements pour ces tours. Donc, une option sur un Weiss

@Patrick94 : j'ai été faire un tour chez Wabeco, et effectivement ce serait plus cohérent avec notre besoin/prix. Et les retours sont plutôt vraiment bons.

Bonjour,
Pour celui cité que possède Lulu21, j'ai le même, mais pas la compétence de Lulu21, loin de là.
Mais ce que je peux dire c'est qu'à refaire je prendrais un matériel bien plus sérieux..
Tour reçu en court-circuit franc, épissures du câblage électrique "en l'air" sans même un morceau d'isolant pour.. isoler.
J'ai dû refaire son câblage électrique.
Noix du chariot en fonte de piètre qualité qui s'est fendu en début d'utilisation...
Boîte qui fuit l'huile et dont les engrenages sont usinés à la serpe, peu précise et bruyante.
Bref, du "chinois" digne de la réputation qu'ils ont sur leur matériel.
Donc je ne prendrais certainement pas ce matériel pour de l'usinage de précision.
Attention tout de même, je ne dénigre pas Siderméca, je ne sais si ce dernier suis un cahier des charges et un contrôle qualité, ce qui peut changer biens des critères de qualité du matériel.
Bonne recherche Alain.

Ce n'est pas par hasard que le matos Chinois est 10x moins cher que que de l'Européen, bien sur la qualité/précision ne se voit pas sur catalogue et si l'on n'a jamais eu autre chose que du matos Chinois entre les mains, la différence ne parait pas forcément évidente. C'est très suffisant pour du hobby mais ça risque de ne pas suffire pour une utilisation pro demandant de la haute précision ... et puis il y a la durée dans le temps ; un EMCO ou un Schaublin seront encore fringants dans 30 ans !

++
David

Bien d'accord avec toi David,
à ce propos si c'était à refaire je rechercherais un tour type Schlaubin d'occasion ou un Emco, n'ayant pas la place pour un tour ancien de 500kg..
Mais je dois me contenter de mon tour chinois pour mon utilisation "très amateur" et occasionnelle, avec la patience et l'huile de coude qui va avec afin d'obtenir une précision suffisante.

n'ayant pas la place pour un tour ancien de 500kg..

A condition d'en trouver un ! , c'est comme pour les fraiseuses, on trouve facilement des machines de 1 à 2 T ou plus à prix cassé, mais pour les "petits" de 500Kg il faut coucher devant les petites annonces pour en trouver un ! .. et ils se vendent à prix d'or !

@Alain

Il y a aussi les petits Ramo T36 qui sont top ... mais de plus en plus rares

https://www.google.fr/search?q=Tour+RAMO+T36+occasion&sa=X&ved=2ahUKEwjW1ODenbn-AhW3V6QEHeVtBEQQ1QJ6BAg_EAE&biw=1600&bih=842&dpr=1.2

ou les Ernault AC 280

https://www.google.fr/search?q=tour+ernault+somua+ac+280+occasion&biw=1600&bih=842&ei=sZhBZOb6CMGnkdUPvJasiAo&oq=Tour+ernault+Aoccasion&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQARgBMgcIABANEIAEMggIABAIEAcQHjIICAAQCBAeEA06CggAEEcQ1gQQsAM6DQgAEEcQ1gQQyQMQsAM6EQgAEIoFEJIDELgEELADEIsDOg4IABCKBRCSAxCwAxCLA0oECEEYAFDzCVjzCWD2KWgBcAF4AIABZ4gBZ5IBAzAuMZgBAKABAcgBCrgBAsABAQ&sclient=gws-wiz-serp

++
David

Salut

Là, on retourne sur du lourd.

Bon, finalement, pour un tour, si je veux de l'européen, il n'y a que Schaublin ou Wabeco.
Avec en prime Weiss qui apporte un bon rapport Q/P.

Apparemment, Emco ne fait que des grosses bécanes.

J'aime bien les Wabeco. Je vais quand même interroger Schaublin. Pour voir...

Pour la perceuse, CincinnatiVR serait un choix citoyen, et je ne serais pas en terrain inconnu. Pour la fraiseuse, là, faut voir. Nouvelle recherche à venir.

A suivre...

dh42 a écrit:

nono30 a écrit:tu n'es pas tombé loin David   , c'est 24.500 € h.t en version de base

Tu en a acheté une ?

Non mais j'en ai utilisé un il n'y a pas longtemps chez un client avec qui j'ai beaucoup échangé, après avec les option ça peut monter très très vite, tu regarde chez Wabeco c'est la même logique. Un exemple l'option Visu 2 axes sur un tour Wabeco c'est 1.470 € de plus

sangten a écrit:
Pour la perceuse, CincinnatiVR serait un choix citoyen, et je ne serais pas en terrain inconnu.
A suivre...

Bonjour Alain.
Au final, quel a été le choix ? Quel a été le modèle de chez Cincinnati qui a été choisi ?
Roland.

Salut
Les financements sont en train de se mettre en place, et nous n’avons pas encore passé commande. Nous penchons pour une PF32. Ça va se faire en même temps que les embauches à la rentrée

Bonsoir.
Ah oui, quand même .
Bonne nuit.
Roland.

Salut

Roland a écrit:
Ah oui, quand même

Ouaip ! On est sur du lourd. Je te mpise...

Bonjour à tous !
Bonjour Alain !

Je me suis peut-être trompé de FP32, mais j'en ai vu une
chez Cinci, c'est celle là ?
https://cincinnativr.fr/images/pdf/pf32.pdf

J'ai une mauvaise expérience des colonnes rondes pour du
fraisage, mais peut-être que chez eux c'est mieux étudié ??

Hervé

Salut à tous

Oui, Hervé, c'est celle-ci. Ce n'est pas pour les gros usinages, mais plus pour les petites choses ou les reprises. Pour le lourd, on fait sous-traiter.
J'ai la PF25, et dans ses limites, elle est super.

Salut !!

Ok, je comprend ! maintenant que je sais (à peu près !) ce que tu fais
tu ne fraiseras peut-être pas avec des outils de 80mm de diamètre !

Hervé

Un Ramo avec de l'outillage sur le groupe USMfabrication

Vend tour à métaux pour usinage, type ramo a30 année 1993.
Parfait état de fonctionnement.
Diamètre maxi 305mm, 750mm d’entre-pointes
Avance automatique sur 2 axes, filetages…
Mandrin Rohm 160mm avec mors neufs.
Possibilité de gros lot d’outillage.


https://www.facebook.com/commerce/listing/232720596351642/?media_id=0&ref=share_attachment

Salutatous

petit up

J'avais mis une alerte sur LBC, et j'attendais depuis 1 an. Le mail tombe il y a 3 jours, un tour Cazeneuve HB575 sur Bordeaux.

Ni une, ni deux. J'ai été le voir hier matin, avec un de mes ingés méca de notre site de Pau. Une belle bête. Avec plein plein d'outils et de plaquettes. Affaire conclue.
Le vendeur ne s'en est quasiment pas servi depuis qu'il l'a acheté. Vu que c'est pour notre boite, il faut le mettre aux normes en termes de protections, donc il y a du budget, mais c'était prévu.

L'armoire électrique, bien que pas aux normes, est très propre. Laurent saura me dire ce qu'il faut faire.
Il n'a pas de jeu dans la broche. On m'avait prévenu qu'un roulement de broche c'est 1500 balles chez Cazeneuve, donc on a été vigilant là-dessus. Pour le reste, il a juste un pêt en tête de banc, mais comme le chariot n'y va pas, ça ne porte pas à conséquence. Sinon, il tourne comme une horloge (9kW, quand même), la vis mère, quand on a eu compris comment elle fonctionne, a démarré comme si c'était son premier matin. Un très beau tour.
Donc on est bien contents, et le BE est aux anges.
Reste à charger ses 2 tonnes la semaine prochaine, et le mettre en place à l'atelier.

@Fred : si tu veux le voir, ce sera à Pau, pas à Moissac. Mais de chez toi, c'est à peu près kif-kif.

Je n'ai pas fait de photos de l'engin, mais voici les outils qui vont avec.

sangten a écrit:Salutatous

petit up

J'avais mis une alerte sur LBC, et j'attendais depuis 1 an. Le mail tombe il y a 3 jours, un tour Cazeneuve HB575 sur Bordeaux.

Reste à charger ses 2 tonnes la semaine prochaine, et le mettre en place à l'atelier.

Belle prise !!!

Dans les outils, il y a aussi un espèce de support qu'on met en bout de transversal, je ne sais pas à quoi ça sert. Je n'ai pas de photo.

Si vous avez des idées sur ce que sont les outils numérotés (1 à 4):