Karcher HDS 890 220v triphasé

re
je n' avait pas compris que vous n' aviez pas le 380v mais du 220v mono , pour le convertisseur je ne pourrais pas vous aider désoler.
bonne soirée.
cm

OK merci quand même

Bonjour à tous et meilleurs voeux à touts les membres
- Je ne me souvenais même pas qu'il y avait eu des 890 avec cette carrosserie !!
-pour le couplage moteur chez Karcher (depuis 1983 ,je. crois ) il n'y a plus de plaques à bornes , le repérage des fils se fait de la manière suivante :
- 2 groupes de longueur de fils - 1 groupe long avec disons; 1 très long 1 moyennement long et 1 moins long
- 1 groupe court avec ; 1 long 1 moyennement long et 1 moins long
- Oups !! j'espère que je me suis bien fait comprendre
- si vous regardez les sorties du contacteur moteur vous pouvez voir les 6 fils du moteur il est donc raccordé en triangle 220V (bornes 2/T1 , 4/T2 , 6T/3 )
- Si mes souvenirs sont bons il est possible de repasser cette machine en 380V tri de la manière suivante :
- rebrancher le moteur en Y ( déconnecter les 3 fils du "groupe court" courts du contacteur et les relier sur un dominos
- sur le transfo de commande ( T1 ) déplacer le fil de la borne 380V sur la borne 220V
- Remplacer le transfo THT (t2) par 1 modèle 380V ou "planB" (moins couteux et que j'ai pratiqué plusieurs fois) déplacer le fil qui était
raccordé sur la phase 1/L1 du contacteur sur le point Y du moteur
- Pour le variateur le résultat de la mesure au multimètre est peut-être normale car la tension de sortie n'est pas une sinusoÏde "bien ronde et lisse" comme sur le réseau et le multimètre est peut être "aveuglé" par la forme de cette tension il faudrait qu'un connaisseur des variateurs pointe son nez
- sur ces machines le démarrage se fait à pleine charge alors pour fonctionner sur un réseau monophasé il va falloir trouver une rampe de démarrage adaptée encore une fois faisons appel aux connaisseurs
- Bon dépannage

OK merci pour l'information. Après je me poser la question si on pouvait passer la partie commande électronique en mono phase neutre et passer le moteur qui est le plus gourmand en énergie sur le variateur de frequence. Il pourrait être commande par la commande du relais actuel. Je ne sais pas si c'est possible...

Sachant que je n'ai pas le 380v sur mon réseau. Il est présent que sur mon groupe électrogène.

Bonsoir,
-Pour le variateur, il faut mettre la fréquence à 50Hz, si ce n'est pas le cas, ça peut expliquer les mesures bizarres.
- Il faudra que le variateur supporte le mode de fonctionnement du karcher, et ça , je n'en sais rien.
- il faudra aussi prévoir une ligne 32A pour alimenter le variateur, c'est le minimum, je ne pense pas qu'on puisse faire plus gros en monophasé

Oui il est réglé sur 50 hz. Le variateur monte à sa puissance en 2 secondes.

-Bonjour "Yoanne"
-Effectivement il me semble plus judicieux de conserver la commande en 220V avec le transfo THT restant alimenté par le réseau 220V ; le moteur étant seul connecté sur le variateur ; ensuite il faut réétudier le fonctionnement de ce variateur pour savoir quel mode de commande est le plus judicieux (couper directement l'alim du variateur par le biais de K1 ou conserver en permanence l'alim et utiliser l'entrée "Arrêt/Marche" du variateur pour couper le moteur ce qui demande modification du schéma
- N'ayant pas beaucoup pratiqué sur les variateurs je ne vais pas m'impliquer pour la suite car je crains de ne donner que des mauvais conseils !!!!

Bonjour "cancer 49" . Je pense que ce serait une bonne idée aussi ce branchement. Je vais regarder voir comment je peux faire fonctionner le variateur. Pour la partie commande je ne sais pas trop comment je dois procéde. Car je vais avoir un neutre et une phase !! Est ce qu'il va falloir que je modifie tout mon câblage aussi ? Je ne pense pas que le puisse brancher mon neutre comme ça sur n'importe quelle phase??

- Bonsoir "yoane"
- JE ne suis pas compétent en matière de variateur mais apparement il ne faut jamais couper la sortie lorsque le variateur est en charge ; donc une solution consisterait
à raccorder l'entrée L1-L2 du variateur sur la sortie du contacteur K1 ( c'est à dire L1 du variateur sur 2/T1 de K1 et L2du variateur sur 4/T2 de K1) et les 3 phases du moteur sur la sortie "output" du variateur - ensuite la borne A1de K1 sera reliée directement à la borne 24V de T1 , puis ajouter un relais dont la bobine serait alimenté par le fil (10) anciennement connecté sur A1/K1 , l'un des contact de ce relais alimenterait le transfo THT (anciennement 13-14/k1) et un autre contact serait raccordé
sur l'entrée "commande marche " du variateur
-une autre solution consisterait à déconnecter la puissance de K1 et à raccorder directement l'entrée L1-L2 du variateur sur la sortie de Q1 (c'est à dire que fil noir relié sur 1/L1deK1 sera relié sur l'entrée L1 du variateur le fil 3/L2 de K1 sera relié sur l'entrée L2 du variateur , les trois phases moteurs étant reliées à la sortie de ton variateur ) ensuite tu pourras utiliser l'un des 2 contacts ainsi libéré sur K1 pour piloter l'entrée " Marche/Arrêt" du variateur (par exemple 1/L1-2/T1 ) - L'inconvénient de ce montage est que le variateur reste sous tension tant que Q1n'est pas remis en position arrêt , mais est-ce bien un inconvénient sachant que souvent en lavage on provoque beaucoup d'arrêt/marche en "pistolant" ??
- Je ne t'ai pas mis mon " laîus" en schéma car je suis une "brelle " avec un ordi !!!
- Prendre conseil auprès de "jcl " il semble avoir l'expérience des variateurs -peut-être qu'un connaisseur va sortir de sa cachette pour donner son avis ?

C'est la partie technique du variateur de frequence

Merci "cancer49" si j'ai bien compris le relais me servirait de contact sec une fois les les 3 bornes moteur débrancher. Pour le Variateur il est préférable qu'il soit sous tension en permanence, le contact sec le mettra en fonction quand il y aura de besoin. Si il coupe directement l'alimentation c'est pas bon car il faudrait aller rappuyer sur le bouton marche à chaque fois. Le variateur a un branchement pour un contact sec

-Bonjour "Yoane"
-Bon apparement mon "blabla" était compréhensible !
- effectivement vu ton message la deuxième solution est la seule utilisable dans le cas présent !
- Oui les contacts de puissances de K1 ainsi libérés pourront servir à l'ordre de démarrage du variateur
- Cette solution présente l'intérêt de ne pas modifier le circuit de commande
- Il est possible que le variateur ne soit pas "copain" avec le transfo d'allumage auxquel cas il faudra connecter un condensateur antiparasite sur le primaire du transfo (par exemple une capa de 0,22 ou 0,47uF 450v avec en // une résistance de 100K /2w (par sécurité tu peux faire avec 2X50k en série ce qui divise par 2 la tension aux bornes de chaque résistance la valeur n'est pas critique 200k ferait aussi l'affaire ) il existe aussi des filtres antiparasites prêt à l'emploi (voir "CONRAD" "RADIOSPARES " "FARNELL" ETC -J'ai eu à une époque le soucis avec un modèle de transfo THT qui me faisait déclencher les inter-diff.. 30mA ( KARCHER nous avait "renvoyé dans les cordes" en nous affirmant que c'était les disjoncteurs qui étaient défectueux !!!! ) nous avions solutionné en raccordant directement le transfo en// sur le moteur ,ce qui est inenvisageable et peut-être risqué, avec ton variateur

- Oups !! Je n'avais pas vu les pages de la notices variateur ; il faudra faire des essais (avec le pistolet bloqué ouvert ou supprimé-) concernant le fonctionnement des entrées "FWO/STOP " ET "REV/STOP" car si le variateur met 2 à 3 Sec pour arrêter le moteur il va se produire de violentes surpression /coup de bélier qui vont tuer le serpentin vérifier également que la soupape de surpression fonctionne ( soupape surpression = le petit cylindre vertical en laiton surmonté d'un capuchon plastique jaune et qui a un tuyau caoutchouc noir qui retourne au bac à flotteur )

Je vais regarder pour l'arrêt je pense qu'il peut couper immédiatement. Mais pour les les démarrage c'est progressif pour éviter un appel d'intensité et donc une surcharge électrique.

Excuse moi j'ai oublié de dire bonjour. Je n'ai pas regardé comment était branché le transfo THT. Il est branché sur le relais moteur à l'origine ? Il faut que je regarde. Et concernant le 220v sur la partie alimentation,contacteur M/A ... comment il faut je procéde ? Car il faut que je fasse passer mon neutre là dedans !! Est-ce qu'il faut que je recable? Je ne peux certainement pas mettre sur les 3 phases 220v d'origine branché 2 phase en une et la troisième en neutre ? Ça risque de fumée quelque part je pense ? !?!?!

- Le transfo THT/ T2 et le transfo de Cde T1 sont relié en sur les bornes U/L1 et V/L2 de Q1 donc ,normalement ,ça va correspondre à ta future alimentation qui sera sur les bornes L1 et L2 , la borne L3 étant abandonnée
- le contacteur K1 est déconnecté de tous les fils de puissance (fils noir) excepté le 13-14/K1 qui alimente le tr. THT/T2 (pour éviter de te "prendre la tête " à les déconnecter du côté Q1 tu raccordes tes fils noirs en l'air sur une barrette de dominos , ainsi la modif sera facilement réversible ,)
- Tu utilise la ligne L1 comme la ligne N et la ligne L2 comme la ligne Ph (ou l'inverse si ça te plait mieux !!) la ligne L3 restant inutilisée de cette manière tu ne "massacre"
pass le câblage d'origine
- Comme expliqué précédemment K1 reste en place et sert à piloter les arrêts/marche du variateur via son contact 1/L1 -3T1
- C'est + long à expliquer qu'à faire ! dommage que je ne puisse pas de le mettre en schéma!!

Oui je comprend. Il faut que me pause à côté pour faire ça. Il va falloir que je prenne un peu de temps pour m'en occuper

Je vais prévoir l'extincteur quand même

- Si j'ai réussi à me faire comprendre ça ne cramera pas !!! au pire ça fonctionnera mal à cause des éternels imprévus quand on bidouille "

Je ne mets vos compétences en doute c'était juste pour faire un brun d'humour