Poivrière en If : toxicité ?

BertrandG a écrit:
Je ne l'ai pas pris comme ça, mais quand je vois muguet j'y peux rien, j'y vais de ma grande gueule et pas pour en croquer

Re,

Ben oui, question de vécu. Moi, c'est le souvenir des deux bovins morts qui me rappelle de prévenir. Ce qui ne m'a pas empêché de planter une haie d'ifs, mais j'ai "endoctriné" l'entourage côté méfiance, surtout mes petites-filles par rapport aux baies.

BertrandG a écrit:

Mac Givré a écrit:Bonjour,

@ Pierre, je suis satisfait de voir que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je craignais que l'on minimise le danger de l'if.
A propos, savez-vous que le muguet est aussi dangereux à ingérer ... (j'arrête, c'était le clin d’œil de la flipitude ).

En Suisse chaque année il y a des empoisonnements avec le muguet car les personnes mal renseignées le confonde avec l'ail des ours  qui lui est comestible. Les fleurs sont très différentes mais on cueille l'ail des ours avant la floraison. Comme pour les champignons cueillir sa propre nourriture dans la nature demande certaines connaissances.

Amicalement
Bertrand
PS: j'ai une personne de ma famille qui s'est intoxiquée avec cette plante alors désolé si j'en fait trop mais prévenir c'est important pour moi.

Il est peut être plus difficile de faire une poivrière avec un brin de muguet

Dans la même veine, offrir un poivrier le premier mai n'a surement pas la même signification

Bonjour !!

Mac Givré a écrit:@ Fred, c'est l'ingestion qui est dangereuse.

La toxicité de l'if n'est avérée que s'il passe par les voies digestives ?

Je me disais que les toxines contenues dans l'if devaient sans doute pouvoir passer aisément dans les muqueuses pulmonaires en respirant de la poussière très fine. Mais ce n'est peut être pas un réel problème : leur quantité est peut être insuffisante pour avoir une nuisance supérieure à celle d'un bois classique. Je veux dire par là que la poussière de bois non toxique donne le cancer, celle de l'if ne déroge pas à la règle... Mais j'aurais cru qu'elle avait des effets pires...

Renaud, qui est bien concerné par ce problème de poussière pourra peut être nous éclairer là-dessus.

Amicalement,
Fred

Salut

FredM a écrit:e veux dire par là que la poussière de bois non toxique donne le cancer, celle de l'if ne déroge pas à la règle... Mais j'aurais cru qu'elle avait des effets pires

Quoi, par exemple, pire que le cancer ?

cancer + réaction allergique type oedeme de Quincke ?
cancer + empoisonnement de tel ou tel organe ?
cancer + cancer ?

Et se casser une jambe ou mieux la colonne en tombant de l'échelle qu'on avait mise dans l'if pour aller cueillir des arilles , sans compter l'infection si la fracture est ouverte.
Je propose de modifier le titre du post en "La malédiction du poivrier"

Avec des if, on pourrait mettre London in the bottle.

FredM a écrit:cancer + réaction allergique type oedeme de Quincke ?
cancer + empoisonnement de tel ou tel organe ?
cancer  + cancer ?

Cancer villageois ?

Je vois bien les gros titres dans la presse :
"Tout un village attrape un cancer de Quincke. Un poivrier en if en serait la cause"...

extrait d'un autre forum, systeme D pour ne pas le citer :
message d'olympe 31
: Bonjour à tous !
Je suis tourneur sur bois, c'est ma profession, et je tourne assez souvent de l'if ; je confirme que la poussière est toxique (douleureuse expérience d'un autre tourneur qui a eu des problemes aux poumons) moi j'utilise un masque avec filtre très efficace plus une aspiration ; et jusque ici pas de problème. Le bois d'if est très agréable à travailler, avec une superbe finition.

Comme quoi, ma crainte n’était peut être pas aussi stupide que certains voudraient le faire croire, non mais !!  !!  

Si d'aventures Pierre---  passe par là, peux tu nous dire si tu prends des précautions particulières quand tu tournes de l'if, ou bien ni plus ni moins qu'avec les autres essences ??


Amicalement
Fred

edit : sur le net y'a tout !! (et son contraire)...

Sur  le site mondialement universellement  reconnu de explic.com  :
"Poussière de bois d'if :
L’if est une plante dont toutes les parties sont toxiques et notamment la graine située au centre du fruit mais aussi les feuilles, les racines, l’écorce et le bois qui peuvent produire de la poussière lorsque l’on coupe du bois d’if qui peut être dangereuse si elle est inhalée ou respirée.
La poussière du bois d’if et les toutes les autres parties de la plantes sont toxiques et peuvent provoquer des troubles digestifs, cardiaques, respiratoires et neurologiques très graves pouvant aller jusqu’à la mort mais les troubles les plus graves sont généralement provoqués par l’ingestion direct de graines ou de feuilles.
Cependant, il faut se protéger lorsque l’on coupe ou taille du bois d’if et en cas de doute et de symptômes apparents, il ne faut pas hésiter à consulter un médecin."

Conclusion, " Vivre est dangereux" dont acte

Conclusion, " Vivre est dangereux" dont acte

FredM a écrit:Bonjour !!

Mac Givré a écrit:@ Fred, c'est l'ingestion qui est dangereuse.

La toxicité de l'if n'est avérée que s'il passe par les voies digestives ?

Je me disais que les toxines contenues dans l'if devaient sans doute pouvoir passer aisément dans les muqueuses pulmonaires en respirant de la poussière très fine. Mais ce n'est peut être pas un réel problème : leur quantité est peut être insuffisante pour avoir une nuisance supérieure à celle d'un bois classique. Je veux dire par là que la poussière de bois non toxique donne le cancer, celle de l'if ne déroge pas à la règle... Mais j'aurais cru qu'elle avait des effets pires...

Renaud, qui est bien concerné par ce problème de poussière pourra peut être nous éclairer là-dessus.

Amicalement,
Fred

Re, deux précisions pour Fred (et les autres).

Premièrement, il manquait un mot pour exprimer correctement ma pensée " C'est SURTOUT l'ingestion qui est dangereuse "  

Deuxièmement, Fred tu n'as pas tout retenu de mon commentaire car dans le même paragraphe il y a " Mais, car comme le dit Floky, il y a toujours un mèèèès, il est indiqué, plus qu'à l'ordinaire, de mettre un bon masque anti-poussières lors du travail du bois d'if. ". Et insister sur le " plus qu'à l'ordinaire " n'aurait pas été inutile.

Une fois de plus je constate ma difficulté à être complet dans un commentaire. J'ai trop souvent tendance à considérer que ce qui me parait aller de soi est vrai pour tout le monde. C'est une erreur. D'autant que l'on a pas à l'écrit un retour immédiat qui permettrait de corriger le tir.

Salut Clément..................mais t'es un grand malade toi ,
je ne vois plus que 2 solutions,soit tu l'envois à Philippe,soit la mort dans l'âme tu le brules

Re,
J'avais tout à fait bien lu, Luc !
Je me posais seulement la question de la toxicité des poussières d'if en particulier....
Le sont elles plus ou moins que celles du chêne ou du châtaignier ? C’était le sens de mon interrogation, qui n'est pas passionnante, certes, et pour laquelle je n'ai pour l'instant pas de réponse.
Comme je suis asthmatique/allergique à pas mal de truc, ça m'interesse d’éventuellement pouvoir prendre les devants si j'en viens à travailler cette essence qui est vraiment magnifique.
J'ai un mauvais souvenir de ponçage d'un bois exotique rouge (je n'en sais pas plus que ça) qu'on m'avait donné, il y a plus de 20 ans de ça et dont les poussières m'avaient irrité très fort et les yeux et les voies respiratoires, lors de la finition ! Malgré le port d'un masque...

Amicalement,
Fred

KOKO 57 a écrit:Salut Clément..................mais t'es un grand malade toi ,

P'têt ben, mais je ne suis pas le seul, vu les réponses des collègues sur ce fil !
Je ne m'attendais pas à ça...

Je vais peut être bien m'essayer au broyage de feuilles d'ail des ours dans un moulin en if si ça continue !!! nos récoltes sont conséquentes en saison, et là au moins, pour les pestos maison, ça va envoyer du lourd !!

Bon... et maintenant, y'a le moulin à sel à faire.. je le fais en if, ou pas ???


(blague à part, dans l'atelier, pour le tournage de l'if mais aussi du reste... bois, meulage, soudure, découpe plasma... j'ai la chance d'avoir récupéré une cagoule de soudure ventilée il y a quelques temps. Filtration tiptop.
Ensuite ça a été facile d'adapter une visière versaflo 3M M-100 sur le bloc moteur/filtration
Franchement c'est top ! et vraiment bien l'été. En hiver, l'air est juste un poil frais )

Autres fleurs toxiques : jonquille, azalée, chrysanthème, jacinthe, bégonia, pervenche, hortensia, iris, et j'en passe.
C'est décidé, je bétonne tout.

Mac Givré a écrit:Je ne voulais pas minimiser le danger du muguet, c'était juste pour le clin d’œil à la "flipitude" de Pierre.
Et toujours sans vouloir jouer au catastrophiste de circonstance, il faut aussi se méfier de certaines plantes d'appartement (notamment si on possède un chat, mais pas que ...).

Flûte, je viens, à titre de punition et d'exemple pour les autres félins de la baraque, de manger mon chat qui avait eu le culot de brouter mon muguet. Kaï kaï kaï !
Adieu monde cruel...

Pierre--- a écrit:Autres fleurs toxiques : jonquille, azalée, chrysanthème, jacinthe, bégonia, pervenche, hortensia, iris, et j'en passe.    
C'est décidé, je bétonne tout.

T'as oublié le laurier rose !

Attention si tu betonnes tout, Pierre, a priori la poussiere de ciment est toxique...

https://www.inrs.fr/risques/ciment/ce-qu-il-faut-retenir.html
https://www.infociments.fr/ciments/poussieres-des-ciments-et-betons

quand on voit l'état de notre planète, au final, c'est l'homme qui est toxique...
évitons de nous manger les uns les autres !

meles a écrit:

Pierre--- a écrit:Autres fleurs toxiques : jonquille, azalée, chrysanthème, jacinthe, bégonia, pervenche, hortensia, iris, et j'en passe.    
C'est décidé, je bétonne tout.

T'as oublié le laurier rose !

et la digitale, le Sumac, le ricin (pas dégueu la ricine, on peut faire du sarin avec) colchique, la rue, la belladone, l'aconit, la cigüe, le cytise, et bien d'autres, ah, j'oubliais, et un raton laveur...

Pierre, avoir tout bétonné chez toi, encore, ça passe, mais avoir bouffé ton greffier, ça, c'est impardonnable.