Poivrière en If : toxicité ?

Bonsoir bonsoir

2 ans que j'ai un mécanisme prêt à monter pour moudre le poivre. Hopla, sur coup de tête je me suis lancé ce matin
Une poivrière donc. En if...
Et v'là maintenant que je me dis que c'est joli... mais plus ou moins toxique aussi... l'If...

Vous feriez quoi si vous étiez à ma place ?
a- refaire un poivrier ?
b- un bon coup de vernis alimentaire dans la réserve à poivre, et zou
c- osef, laisser brut et vaille que pourra
d- ne se prononce pas

Tout le monde a le droit de répondre ben ouais parce que si j'attends le spécialiste ès "toxicité de l'if sur l'organisme du quarantenaire moyen via contact sec et frottement mécanique quasi inexistant, le tout en région tempérée"... ben j'suis mal barré

NSPP

Moi j'attendrais les réponses des gens compétents sur le sujet (ce qui n'est pas mon cas).
Au fait, les baies sont toxiques, mais le bois aussi ?

@Meles, pas besoin côté belle-mère... je vais réfléchir à trouver quelqu'un d'autre !!

@Sangten, NSPP est la seule mauvaise réponse parmi les propositions, c'était un piège et tu es tombé dedans !
Pour ta peine, je t'offre un beau poivrier tout neuf !


@Ugo, d'après mes lectures :
- le bois apparait comme toxique également. Même bien sec. Moins que rameaux feuilles et surtout graines
- les symptômes ne sont évoqués qu'en cas d'ingestion (ex ici, centre antipoison animal)


Merci pour votre passage

Salut

Merci pour votre passage

Serviteur...

Nan, je rentre. Pour dire que ce ne sont pas seulement les baies, mais tout l'arbre qui est toxique. Disons que dans un poivrier, à priori, c'est pas le poivrier qu'on bouffe, mais principe de précaution...

https://fr.wikipedia.org/wiki/If_commun

https://www.centreantipoisons.be/nature/plantes/les-plantes-toxiques/if-taxus

https://medicalforum.ch/fr/detail/doi/fms.2019.03417

Bonjour à toutes et tous, c'est selon.

Effectivement, l'if est très toxique. La seule partie qui ne l'est pas est l'arille, c'est à dire l'enveloppe charnue rouge de la graine qui forme le fruit. On peut même en faire de la confiture. Les merles consomment volontiers les fruits de l'if pour le coté sucré et suave de l'arille, la graine n'étant pas broyée elle traverse l'intestin du merle et de retrouve dans les déjections. C'est pour cette raison que chaque année je retrouve de jeunes ifs dans la haie mixte de notre habitation.

Je suis vincent91 (il est quand même docteur en médecine) sur ce sujet : "L'if est très toxique. Et tu comptes en manger combien de grammes par jour ?" Et après m'avoir dit ça, il s'est resservi de la salade dans un saladier tourné par ses soins, en if.
Faut arrêter avec la flipitude, c'est bien trop à la mode en ce moment, j'aime pas la mode, na.

Pierre--- a écrit:Je suis vincent91 (il est quand même docteur en médecine) sur ce sujet : "L'if est très toxique. Et tu comptes en manger combien de grammes par jour ?" Et après m'avoir dit ça, il s'est resservi de la salade dans un saladier tourné par ses soins, en if.
Faut arrêter avec la flipitude, c'est bien trop à la mode en ce moment, j'aime pas la mode, na.

Pierre--- a écrit:Je suis vincent91

Bah pourquoi c'est Pierre ton pseudo alors ?
Je poste juste pour la blague (même mauvaise), et également pour demander une photo du poivrier en question (vu que je n'ai pas de compétences pour répondre, n'étant pas quarantenaire, dommage tout le reste était bon)

bonjour,

je partage l'avis de Pierre-Vincent, à part en décoction,l'if ne vous empoisonnera pas.
il n'y a pas grand risque à utiliser du taxus pour réaliser des instruments de cuisine

amicalement

Vincent

Ni flippitude ni flipot, juste vos avis qui sont les bienvenus
J'ai du avaler plus de poussière d'if à le tourner, ce moulin, que ce qu'il n'en produira jamais à l'usage...

Ingestion mise de côté donc, c'est plutôt l’éventuelle imprégnation du poivre qui me posait question.
Enfin bon, je pense que je vais m'y risquer sans trop de stress

(Ok pour la photo, j'essaye de faire ça ce soir   )

Hopla
La photo dudit moulin
On distingue moyennement le design cintré et la coupe en biseau du haut


Je regrette de ne pas avoir pris un mécanisme sans le "téton" du haut... je ne savais pas que ça existait à l'époque... j'ai donc du tricher un peu !

STOP arrête, ne touche pas à ça, je t'envois mon adresse
Il me reste moins d'années en espérance de vie que toi, je vais le tester.
Quand je vois le nombre de personnes qui fume alors qu'on sait très bien que la cigarette est surement plus toxique que du poivre dans un pot surtout toxique pour les animaux et en sachant que c'est même pas tous les jours qu'on va le prendre ce poivre et encore moins toute la journée, ben moi ça me fait pas plus peur que de traverser la route
Philippe

Philippe, les collègues ont étés plus rapides pour me dire que ça ne craignait pas grand chose... fallait dégainer plus vite, le colis serait en route vers chez toi !

pourquoi je rate toujours les bonnes affaires???

Bonjour ou bonsoir, c'est selon !

Pierre--- a écrit:Je suis vincent91 (il est quand même docteur en médecine) sur ce sujet : "L'if est très toxique. Et tu comptes en manger combien de grammes par jour ?" Et après m'avoir dit ça, il s'est resservi de la salade dans un saladier tourné par ses soins, en if.
Faut arrêter avec la flipitude, c'est bien trop à la mode en ce moment, j'aime pas la mode, na.

Puisque j'ai écrit, en remarque au commentaire d' Alain, que l'if était très toxique, je suis en droit de penser que ce commentaire m'est, du moins en partie, destiné. Pour avoir dans mon enfance vu deux vaches mortes d'avoir mangé quelques brins mal évacués d'if, je persiste et je signe, l'if est très toxique pour la plupart des animaux. Mais, il l'est aussi pour l'humain (qui d'ailleurs est un animal) puisque on utilise un extrait d'if dans la confection de traitements de chimiothérapie (Paclitaxel,Taxol, Taxène ces appellations dérivent du nom latin de l'if qui est taxus baccata). Or, sans entrer dans les détails, la chimiothérapie s'apparente à une sorte d'empoisonnement des cellules à reproduction rapide comme les tumeurs. Donc, pour moi la toxicité est bien réelle.
D'autre part, je n'ai pas exprimé d'avis sur l'usage de l'if pour réaliser un moulin à poivre.
Maintenant je vais donner ma position. Je n'aurai aucun scrupule à utiliser un tel moulin à poivre, ni à utiliser un saladier de la même espèce puisque si ingestion de particules d'if il devait y avoir (ce dont je doute) les quantités seraient tellement minimes qu'elles en seraient inoffensives, de surcroit le bois n'est pas la partie la plus toxique de la plante.
Je ne pense pas avoir ajouté quoi que ce soit à la "flipitude" ambiante, j'ai juste ajouter une petite remarque au commentaire d'Alain.

Luc, nous sommes tout à fait d'accord, et je ne voulais en aucun cas jeter la pierre à quiconque. D'ailleurs, pour aller dans ton sens, les dictionnaires indiquent que le mot toxique a la même racine que Taxus, nom savant de l'if...

Salut salut,
Comme le disait Luc, c'est quand meme surprenant que seule la partie charnue de l'arille soit comestible !!!
j'aimerais bien gouter de la confiote faite avec !! ca doit pas courir les rues...
Le moulin est superbe (venant de Clement, il aurait été surprenant qu'il en fut autrement...) !!! Il doit falloir faire bien gaffe lors du tournage et du ponçage... Quid des poussieres dans l'atelier ? grand menage juste apres ???
amicalement
Fred

j'ai déjà vu pas mal de manche de couteau en if

Bonjour,

@ Pierre, je suis satisfait de voir que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je craignais que l'on minimise le danger de l'if.
A propos, savez-vous que le muguet est aussi dangereux à ingérer ... (j'arrête, c'était le clin d’œil de la flipitude ).

@ Fred, c'est l'ingestion qui est dangereuse. Même lors du tournage ou du ponçage il y aura très peu de particules d'if qui atteindront le système digestif. Si souvent on bave devant les beaux établis réalisés par d'éminents membres, il doit être exceptionnel de nettoyer le sien, d'établi, avec la langue . Mais, car comme le dit Floky, il y a toujours un mèèèès, il est indiqué, plus qu'à l'ordinaire, de mettre un bon masque anti-poussières lors du travail du bois d'if.

Pour l'anecdote, il y a en bordure de notre propriété une haie d'if d'une longueur d'environ trente mètres que je taille une seule fois par an (en aout). Fin des années 90, début 2000, une entreprise française de parcs et jardins venait tailler gratuitement la haie afin de récupérer les brindilles qui après un séchage forcé partaient chez Rhône-Poulenc pour fabriquer les traitements anti-cancéreux. Cela a duré quelques années, ensuite après une pause il y a eu quelques collectes sporadiques notamment via les déchetteries.

Mac Givré a écrit:Bonjour,

@ Pierre, je suis satisfait de voir que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Je craignais que l'on minimise le danger de l'if.
A propos, savez-vous que le muguet est aussi dangereux à ingérer ... (j'arrête, c'était le clin d’œil de la flipitude ).

En Suisse chaque année il y a des empoisonnements avec le muguet car les personnes mal renseignées le confonde avec l'ail des ours  qui lui est comestible. Les fleurs sont très différentes mais on cueille l'ail des ours avant la floraison. Comme pour les champignons cueillir sa propre nourriture dans la nature demande certaines connaissances.

Amicalement
Bertrand
PS: j'ai une personne de ma famille qui s'est intoxiquée avec cette plante alors désolé si j'en fait trop mais prévenir c'est important pour moi.

Re,

Je ne voulais pas minimiser le danger du muguet, c'était juste pour le clin d’œil à la "flipitude" de Pierre.
Et toujours sans vouloir jouer au catastrophiste de circonstance, il faut aussi se méfier de certaines plantes d'appartement (notamment si on possède un chat, mais pas que ...).

Mac Givré a écrit:Re,

Je ne voulais pas minimiser le danger du muguet, c'était juste pour le clin d’œil à la "flipitude" de Pierre.
Et toujours sans vouloir jouer au catastrophiste de circonstance, il faut aussi se méfier de certaines plantes d'appartement (notamment si on possède un chat, mais pas que ...).

Je ne l'ai pas pris comme ça, mais quand je vois muguet j'y peux rien, j'y vais de ma grande gueule et pas pour en croquer

BertrandG a écrit:
Je ne l'ai pas pris comme ça, mais quand je vois muguet j'y peux rien, j'y vais de ma grande gueule et pas pour en croquer

Re,

Ben oui, question de vécu. Moi, c'est le souvenir des deux bovins morts qui me rappelle de prévenir. Ce qui ne m'a pas empêché de planter une haie d'ifs, mais j'ai "endoctriné" l'entourage côté méfiance, surtout mes petites-filles par rapport aux baies.