On en est où niveau extrudeur ?

Hello

j'ai un peu regardé ce qui se fait pour un nouvel extrudeur, et depuis mon dernier achat de clone d'E3DV6, j'ai l'impression que l'offre de customisation ne fait que croitre

c'est quoi pour les moustachus du coin la bonne tête qui va bien ?

E3D, volcano, gainé teflon, full métal, heatbreak en titane et j'en passe
je vais finir par prendre la moins chère

Même si le sujet est vaste et va certainement aboutir à plusieurs modèles, je précise juste que ma quête personnelle se limitera a de l'impression PLA et PETG, en tout cas pour le moment

Bonsoir à tous !
Bonsoir junkdealer !

Au retour de mon expérience, j'oserai dire, oui j'ose !
que je n'ai jamais trop trouvé de différences entre
plein de têtes différentes, à part la "gainée teflon" qui
parfois pose des problèmes, 1-- de chaleur maxi possible,
2-- de risque de bouchage plus fréquents.

Les têtes que j'aime bien ce sont les têtes dans lesquelles
le tube rentre directement jusqu'à la buse ! mais là aussi
attention à la temp maxi !
moi, je ne fait que du PLA donc je suis à 203--205° max
le téflon n'aime pas les temps de 230-240° !!

Par contre oui, les buses, je trouve des différences entre
les 10 pour 5€ ou l'unité pour 5€ !!

Hervé

Depuis l'automne 2019 que la MK3S tourne, c'est toujours la même tête, et la même buse.
Impression quasiment tout en PETG, mais aussi ASA (ABS), et HIPS.
J'ai dû démonter l'extrudeur une fois pour nettoyer l'extrémité du corps et la buse, car après une impression décollée et un gros pâté, les résidus ne partaient plus à la brosse laiton.
Même avec le chalumeau, ça résistait, ça s'est fini à la lime douce.
Depuis, j'ai mis une "capuche" en silicone et plus de souci.

hello

j'ai surtout vu des differences sur les blocs de chauffe, en dimension, en matiere alu ou laiton ou cuivre ou laiton nickelé, avec maintenant des sondes de température protégées dans des capsules inox ou cuivre, contrairement a ma tete actuelle ou la sonde est directement enfilée dans un trou avec une vis pour maintenir les deux petits fils

et les heatbreak pareil, inox ou cuivre inox ou bi métal ou titane.
j'ai plus ou moins retenu que les gainés teflon étaient pas top, autant en prendre un ou c'est le tube du bowden qui descend au contact de la buse, ca fait une Jonction de moins, et il ressort sans tout démonter s'il faut

le soucis, c'est le choix sur aliexpress

mon imprimante est opérationnelle, mais vu le prix de ces éléments, je me dis que je vais me bricoler une petite tête complete sur l'atelier ou c'est plus facile de bidouiller, avec ventilos et bltouch, que je n'aurai plus qu'a clipser sur mon chariot X

je sens que je vais finir par acheter les éléments séparément, car à chaque fois sur un kit y'a un truc qui me va pas, le raccord pour le tube teflon par exemple sur certaines, simple bague plastique, ou le heatbreak qui n'est pas top, sans en arriver à les faire moi même sur le tour, car je ne ferai pas mieux et pas rentable vu le prix

Bref

Salut,

Jivé a écrit:Depuis l'automne 2019 que la MK3S tourne, c'est toujours la même tête, et la même buse.

idem pour moi ... 01/2018, ca fait donc un peu plus de 3ans 1/2 que la MK3S tourne, elle a un paquet d'heures au compteur ... mais toujours la même tête avec la même buse  ! Les seules fois ou j'ai démonté, c'est pour l'évolution "ventilo à 45°" et la version "S" ...

Je n'imprime quasi que du PETG à 230°C. Par contre, nettoyage ext de la buse et élimination de la p'tite coulure juste avant chaque impression. C'est pas que je sois super méticuleux hein, mais je fais ca depuis le bébut, ca ne prend que quelques secondes et le résultat d'imp est tjs nickel ... faut dire que quand je vois les pièces de certains qui se plaignent et l'état de la tête de leur imprimante .... c'est a se demander comme ca peut encore "le faire" !

Bien à vous tous

Je ne suis qu'un débutant, environ une année avec ma Prusa Mk3, mais j'ai remarqué que quand j'ai rencontré des problèmes, le filament que j'utilisais était en cause.  J'ai du faire quelques impression avec du filament "no name" qu'un voisin m'a fourni pour que je lui imprime une pièce mais j'ai pas réussi à faire un truc propre malgré plein d'essais avec des températures différentes, dès que j'ai utilisé le filament que j'achète habituellement (Tucab, une marque Portugaise) tout est redevenu normal et le résultat est très bon. Comme me l'avait dit Ramses à mes débuts, une fois que l'on a trouvé le bon filament, bien régulier en diamètre et pas trop ovale le mieux est de s'y tenir, je plussoie cette façon de voir car mon expérience va dans ce sens. Sauf avec le filament cité plus haut je n'ai jamais eu de problèmes de buse bouchée, j'imprime du PETG principalement et très peu de PLA.
Amicalement
Bertrand

Hello

une tête MK3 c'est en gros une E3DV6 il me semble ? je vais aller voir chez prusa les tutos de montage
histoire de voir si y'a du teflon, jusqu'ou, du titane et cie

salut junkdealer,

ma MK2 et ma MK3 tourne depuis 4 ans dans leurs configurations d'origine et même si ça reste des machines fiables (le nombre d'heures d'impression en témoigne ), il y a eu une évolution sérieuse des matériels et je suis en train de procéder à des modifications, je ferais un sujet là-dessus en septembre.

Il faut être lucide et dire les choses comme elles sont, Prusa fournit du matériel fiable mais n'est pas à la pointe du développement, il font évoluer leur matériel, étende leur gamme d'imprimante, élargisse leur offre de matériaux mais c'est devenu une grosse entreprise, ça n'est pas une start-up par contre les MK restent une excellente base fiable que l'on peut faire évoluer.

Hello

je pense que ca va finir en éléments acheté à part au petit bonheur, a chaque fois que je prends une ref "toute faite" sur ali, y'a tjrs un truc qui me plait pas , par exemple sonde de température vissée en M3, ou embout de tube teflon, ou matière du bloc de chauffe

ou une ref "toute faite" ou il y a qu'un minimum de pièces qui ne me conviennent pas et acheter les remplaçants

c'est sur que faire le tri n'es pas chose facile mais bon je travaille maintenant à plein temps dans l'impression 3D depuis plusieurs années et ça me permet d'être au courant de beaucoup de chose, d'avoir des contacts fiables et de pouvoir accéder à des choses moins grand public

moi j'ai travaillé a temps très partiel sur mon imprimante 3D frankensteinisé pendant quelques années, on ne joue pas dans la même catégorie

Hello

des niouzes coté directdrive et cie ?

je suis tombé sur 2 modèles en furetant un peu du coté des extrudeurs à double entrainement et démultiplication, toujours des clones d'originaux je pense, mais architecture différente, soit 2 galets d'entrainement distant de 15 ou 20 mm comme ici







ou un modele plus classique ou les deux pignons d'entrainement se font face avec le fil au milieu







des avis pour et contre ?

sinon y'a aussi l'option Creality Official E•Fit Extruder Dual Drive High Torque Stepper 3:1

faut que je gratte pour voir comment c'est fichu dedans


en attendant, je vais recycler mon e3dV6 et son bowden actuel classique  en bricolant pour faire un pseudo direct drive avec juste un bout de tflon de 20mm entre les deux, un peu comme ça


pour pouvoir continuer a imprimer et déplacer la machine dans ma "tour CNC" sous la graveuse laser

pour mémoire . . . elle ressemble à ça actuellement, mais fonctionne bien   même si j'ai pas vraiment trouvé de super avantage au bowden, d'ou mon retour en arriere probable vers du direct drive

mais un peu trop volumineuse pour rentrer ici, a la place du portable,  sous la graveuse  

Salut,

pour mémoire . . . elle ressemble à ça actuellement, mais fonctionne bien même si j'ai pas vraiment trouvé de super avantage au bowden, d'ou mon retour en arriere probable vers du direct drive

De ce que j'ai compris, le bowden c'est galère si tu tente d'imprimer du flexible. Sur mon imprimante précédente c'en était et j'ai pas trop aimé. Sur la nouvelle c'est du direct drive, et même si je n'ai fait qu'une seule pièce en flexible, ça s'est passé sans histoire et l’impression était propre. Je pense que tu as tout intérêt à rester en direct drive.

++
David

dh42 a écrit:Salut,

pour mémoire . . . elle ressemble à ça actuellement, mais fonctionne bien   même si j'ai pas vraiment trouvé de super avantage au bowden, d'ou mon retour en arriere probable vers du direct drive

De ce que j'ai compris, le bowden c'est galère si tu tente d'imprimer du flexible. Sur mon imprimante précédente c'en était et j'ai pas trop aimé. Sur la nouvelle c'est du direct drive, et même si je n'ai fait qu'une seule pièce en flexible, ça s'est passé sans histoire et l’impression était propre. Je pense que tu as tout intérêt à rester en direct drive.

++
David

oui, c'est des soucis de calibration pour la rétractation, des soucis pour le fil "souple", je pensais voir un gros avantage en réduisant le poids de la tête, mais je ne gagne pas beaucoup en vitesse car y'a pas que le poids, y'a aussi le reste qui finalement ne suit pas les hautes vitesses  ça reste un bricolage avec des bouts de ce que j'avais, et la vitesse avec une tête lourde n'est pas si mauvaise en comparaison des soucis à régler

reste juste a définir éventuellement quel type extrudeur, car le miens est actuellement très basique, genre

un seul "galet" en direct sur l'axe moteur, y'a surement a gagner de ce coté avec les extrudeurs à double entrainement et démultiplié via un petit pignon moteur et un gros pour entrainer les "galets"

Tu arrives à quoi en vitesses "fiables" ?

Apparemment, si je me fie aux profils Prusa, la qualité d'impression est directement liée à la vitesse, plus lent = meilleur qualité.

pour du PLA:

En mode "qualité", j'ai les rapides à 180 mm/s, le remplissage à 80 mm/s et les périmètres extérieurs à 25 mm/s

En mode "speed", j'ai les rapides à 180 mm/s, le remplissage à 200 mm/s et les contours extérieurs à 35 mm/s

Je ne suis pas arrivé à savoir à quoi correspondent les moteurs, c'est du NEMA17, bien sûr, mais quel couple ? mystère (rebadgé Prusa, donc ref introuvable)

y'a aussi le reste qui finalement ne suit pas les hautes vitesses

Oui, il faut aussi que la tête arrive à fondre la plastique assez vite !

l'ensemble des réglages de vitesse pour du PLA en 0.2, mode qualité (et c'est vrai que le résultat est top !)



c'est sûr que les imprimantes 3D, c'est pas fait pour les gens pressés

++
David

hello

désolé, j'ai mis un peu de temps car j'ai eu plusieurs ordi sur l'imprimante et pas facile de retrouver le bon prusa dans tout ca
un mode qui fonctionnait assez bien est le suivant

je pige pas pourquoi j'ai perdu mes parametres d'accélération . .
de toute facon faudra tout refaire avec les modifs en cours, je refait un chariot X pour pouvoir plus facilement bidouiller, ca va changer le poids de l'ensemble vu qu'en plus le moteur va y retrouver sa place

ce qui pêchait, c'est surtout l'extrudeur comme tu le soulignes, actuellement il n'est pas capable d'envoyer assez de filament se faire extruder  

j'espère qu'un des deux modeles a démultiplication fera mieux l'affaire, au pire je gagnerai en stabilité d'extrusion

pas encore décidé le modèle, je n'arrive pas a savoir si le modele creality est en pignons "acier" dedans, et je m'interroge toujours sur l'entrainement par deux galets qui poussent le fil en deux endroits distincts , ou le modele a 2 galets qui se font face  

En cas de bourrage au niveau extrudeur qui n'arriverait pas a faire fondre assez vite, avec les deux galets séparés par 20mm en gros , le premier va pousser et faire flamber le fil a l'entrée du second galet qui lui n'arrive pas a pousser le fil si la tete ne suit pas, je sais pas si je suis bien clair   j'ai l'impression que la pousse du premier pourrait être finalement annulée, voir pire, péter le fil entre les deux presseurs

Salut

Il n'y a pas que l'extrudeur qui compte, même s'il pousse fort, encore faut il que la tête elle-même arrive à fondre le plastique assez vite ! Je suppose que c'est en grande partie lié à la puissance de l'élément chauffant.

De ce que j'ai noté, si l'extrudeur patine dans la semoule ça peut être justement parce que la tête n'arrive pas à fondre le fil assez vite, s'il est trop "pâteux" ça force trop (comme si c'était bouché)

Pour les 0 des accélérations, apparemment ça désactive le contrôle d'accélération ; je suppose que dans ce cas le soft doit utiliser une valeur par défaut (que je n'ai pas trouvée) ; ces cases n'apparaissent qu'en mode "expert" donc je pense qu'il ne faut pas trop t'en inquiéter tant que tu ne maitrise pas les réglages dans les moindres détails. Pour ma part je me suis contenté de choisir un préréglage Prusa et je ne change rien aux réglages.

Ramses pourra peut être t'en dire plus, il connait sans aucun doute le soft bien mieux que moi ! (je ne l'utilise que depuis que j'ai la Prusa)

++
David

Hello

oui tu as raison de souligner la capacité de faire fondre, dans ma tête, l'extrudeur est le tout, systeme d'approvisionnement + ensemble buse et chauffage, comme d'hab, c'est certainement pas le bon mot , mais la capacité de chauffe, ca faisait partie des problemes d'extrusion.

j'ai mis une chaussette en silicone sur la tête de mon clone E3DV6, ça allait un peu mieux, surtout pour nettoyer les catastrophes quand ça foirait et que tu retrouves du PLA sur toute la tête car ta pièce s'est décollée

ptet faire sa propre tête avec 2 cartouches chauffantes c'est pas la pièce la plus difficile à réaliser, quand je serai en retraite

salut, junkdealer un bloc de chauffe type V6 c'est 10mm3/s d'extruder au max avec un cartouche de 30w et bien sur selon la matière, la plasticité du matériaux entrant en compte et faisant chuter notablement le débit.

à titre de comparaison certains extrudeurs débitent 10 fois plus et c'est plus de 100w mais du coup tu peux aller beaucoup plus vite

à +

Bonjour !
Oui, facile !mais est-ce que la carte ou le Mosfet
pourra suivre ?

Hervé

junkdealer a écrit:Hello

ptet faire sa propre tête avec 2 cartouches chauffantes c'est pas la pièce la plus difficile à réaliser, quand je serai en retraite

hello

oui, la carte est assez puissante pour gérer 2 cartouches, mais c'est pas le programme du moment de toute facon, faut déjà que je me décide pour le modèle d'extrudeur
on a discuté de ça avec David, emporté par notre élan

mais si je dois refaire une tête, je penche pour 2 cartouches de 30W, une de chaque coté, pour mieux répartir la chaleur, et creuser un peu pour voir si c'est possible de faire la pièce en cuivre, même si c'est pénible a usiner

Bonjour à tous !
Bonsoir junkdealer !!

Je ne sais pas si tu as été chez nos amis asiatiques
entre autre trianglab, j'avais acheté leur ancienne version,
il y a une réduction moteur/entraineur, par contre la roue dentée
pousse le filament avec un roulement en face pas de double
entrainement, mais on peut en faire un bowden ou un direct drive
selon le choix personnel !
Si ça te dit je t'en envoie 1 pour que tu l’essayes ?
si oui je peut faire des photos !

Hervé

hello

je suis bien sur passé chez et "aligood"
je crois avoir du trianglelab quelque part, mais je ne sais ou peut etre le simple extrudeur actuel
tu parles de quel modele extactement ?
j'ai dans ma liste que je n'ai pas détaillé ici leur modele "orbital", qui a un double entrainement, mais une démultiplication différente du coup, un peu mis de coté car full plastique sauf les galets d'entrainement
Il est en revanche très très compact

Salut !
Non, moi c'est celui là;

Hervé

J ai le orbiter, c est pas extraordinaire, je préfère le tout métal en photo plus haut