Fonderie à la cire perdue.
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Re: Fonderie à la cire perdue.
On suit assidument JP, on attend avec impatience la suite, même...
sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Impressionnant !
Tu aurais peut-être pu trouver ton bonheur là :
produits kaya cast
Mais il est vrai que ce n'est pas donné !!!
Tu aurais peut-être pu trouver ton bonheur là :
produits kaya cast
Mais il est vrai que ce n'est pas donné !!!
navyg- acharné du forum
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Merci navyg,
J'ai bien essayé! mais pour toute réponse j'ai eu celle m'indiquant que les transactions sont limités à 150€ hors EU...
J'ai bien essayé! mais pour toute réponse j'ai eu celle m'indiquant que les transactions sont limités à 150€ hors EU...
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Je comprends pas très bien l'histoire de 150€.
JP, si tu veux on en parle en MP.
JP, si tu veux on en parle en MP.
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
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sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
peut être que c'est une vitrine pour prendre contact, tu ne sais pas les retrouver aileurs? (les chinois se mettent sur alli pour la visibilité mais ne veulent pas qu'en 1 clic ils soient obligés de te livré a des conditions décrites sur alli (douane, transport qui change constament etc) donc si tu les contactent ca sera sans doute le même prix au nivreau machine mais pas le reste (enfin tu as pris la décision du DIY je trouve ca bien tu as déjà la moitié technique, juste pour tenter d'expliquer 'impossibilité d'achat en 1clic )
mofran- très actif
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Peut être...mofran a écrit:peut être que c'est une vitrine pour prendre contact, tu ne sais pas les retrouver aileurs? (les chinois se mettent sur alli pour la visibilité mais ne veulent pas qu'en 1 clic ils soient obligés de te livré a des conditions décrites sur alli (douane, transport qui change constament etc) donc si tu les contactent ca sera sans doute le même prix au nivreau machine mais pas le reste...
L'élimination du centre pour le passage de cylindres de Ø120mm. J'ai d'abord enlevé une rondelle avant d'ajuster à la barre d’alésage.
La rondelle de réduction de Ø120 vers Ø80 dans une tôle de 4mm, j'ai enlevé le centre avec ma plus grosse scie cloche avant de terminer à l'outil de tour.
Perçage puis taraudage du cylindre à 1/4 de pouce.
Les deux vannes et le vacuomètre
Le cylindre de Ø80 posé sur la réduction. Il y aura bien évidemment un joint entre chaque pièce!
Petit retour sur la cloche à vide.
Le montage d'origine n'était vraiment pas terrible. C'était des joints en caoutchouc beaucoup trop souples qu'il faut vraiment écraser pour avoir une bonne étanchéité, ce qui à pour effet de rapprocher le vacuomètre trop près de la cuve et d’empêcher le centrage du couvercle.
J'ai remplacé le tout par une entretoise et des joints en fibrine, non sans avoir au préalable créé un plat à l'aide d'un boulon je j'ai utilisé pour écraser un empilement de rondelles de chaque coté de la tôle.
Résultat ça tient la dépression, et c'est bien plus solide!
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bizarre cette histoire de 150 euros
J'ai essayé de commander une de ces machines et je n'ai eu aucun obstacle
Bien sûr je me suis arrêté juste avant de payer ...
De toute façon je ne doute pas que ta fabrication sera bien meilleure
J'ai essayé de commander une de ces machines et je n'ai eu aucun obstacle
Bien sûr je me suis arrêté juste avant de payer ...
De toute façon je ne doute pas que ta fabrication sera bien meilleure
navyg- acharné du forum
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonsoir à tous,
Belle customisation pour la coulée sous vide...
Pour le paiement hors UE, j'ai eu une blague similaire avec ma banque qui n'autorise pas un paiement en devises autres que l'euro avec ma MasterCard, mais un appel à la hot-line de ma banque a débloqué la restriction pour que je puisse faire mon achat en couronne suédoise (mise en place pour raison de sécurité, bien entendu la hot-line m'a demandée mon pédigrée).
Il semblerait qu'il y ait pas mal de fraude à la CB, donc dès qu'une demande de paiement se présente en devises autres que l'euro, la banque bloque par défaut.
Belle customisation pour la coulée sous vide...
Pour le paiement hors UE, j'ai eu une blague similaire avec ma banque qui n'autorise pas un paiement en devises autres que l'euro avec ma MasterCard, mais un appel à la hot-line de ma banque a débloqué la restriction pour que je puisse faire mon achat en couronne suédoise (mise en place pour raison de sécurité, bien entendu la hot-line m'a demandée mon pédigrée).
Il semblerait qu'il y ait pas mal de fraude à la CB, donc dès qu'une demande de paiement se présente en devises autres que l'euro, la banque bloque par défaut.
grosb- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour à tous,
C'est après le payement (PayPal) que j'ai eu le refus...navyg a écrit:Bizarre cette histoire de 150 euros
J'ai essayé de commander une de ces machines et je n'ai eu aucun obstacle
Bien sûr je me suis arrêté juste avant de payer ...
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
OK
Je n'utilise plus paypal ...
C'est le seul canal par lequel j'ai constaté une fraude sur mon compte PayPal
J'ai obtenu gain de cause et ai été remboursé après de multiples échanges mais je ne l'utilise plus que si c'est obligé ...
Je déteste PayPal
Je n'utilise plus paypal ...
C'est le seul canal par lequel j'ai constaté une fraude sur mon compte PayPal
J'ai obtenu gain de cause et ai été remboursé après de multiples échanges mais je ne l'utilise plus que si c'est obligé ...
Je déteste PayPal
navyg- acharné du forum
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Il n'y a pas d'impossibilité de commander hors UE au-delà de 150€ mais une obligation de déclaration qui entraîne des taxes d'import, + la TVA. Et normalement, c'est au vendeur de prendre ceci en charge, d'où certains refus d'exporter.
FMJ- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Pourtant c'était bien indiqué TVA incluse... On peut le trouver pour trois fois moins chère, mais c'est sans la TVA et sans le port.
Bon, la suite!
Le volume est étanché avec du mastic acrylique.
Le perçage (Ø12mm) qui m'a servi à prendre la pièce au tour, est taraudé à 1/4' et à reçu un bouchon.
Les raccords pour les pompes à vides sont disponibles auprès des frigoristes, voir avec les installateurs de PAC ou de climatisations. S'il y a une valve, n'oubliez pas de la démonter!
Et c'est parti pour le premier essai!
C'est parfait, ça ne bouge pas! toute l'étanchéité à été faite au PTFE.
Bon, la suite!
Le volume est étanché avec du mastic acrylique.
Le perçage (Ø12mm) qui m'a servi à prendre la pièce au tour, est taraudé à 1/4' et à reçu un bouchon.
Les raccords pour les pompes à vides sont disponibles auprès des frigoristes, voir avec les installateurs de PAC ou de climatisations. S'il y a une valve, n'oubliez pas de la démonter!
Et c'est parti pour le premier essai!
C'est parfait, ça ne bouge pas! toute l'étanchéité à été faite au PTFE.
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonsoir,
Jean Paul, je suis ce fil avec beaucoup d'intérêt. Je suis en effet dentiste enseignant de prothèse à la retraite, et je me suis pendant toute ma carrière intéressé aux techniques de coulée.
Ta réalisation est superbe. Pour la coulée par centrifugation, multiplier les tiges de coulée a pour effet de provoquer des manques de coulée. Une seul tige suffit amplement, mais il faut bien la placer et éviter les angles vifs afin d'éviter un écoulement turbulent (générateur de manque). Pour ce qui est des cylindres de coulée métallique il est tout à fait possible, avec les revêtement réfractaire, d'utiliser un carton collé à la cire. Pour ce qui est de la chauffe du cylindre (de coulée), il faut savoir que cette opération poursuit plusieurs objectifs et doit obéir à une chronologie précise :
- de 25° à 300° fonte de la cire et déshydratation du cylindre
- de 300° à 600° expansion du revêtement par changement d'état cristallographique
- de 600° à 900° (la température finale dépend de l'alliage) provoquer une expansion thermique et atteindre une température voisine du solidus de l'alliage.
C'est dans ces conditions que l'on obtient une coulée précise.
En revanche, un intervenant suggère après coulée de plonger le cylindre dans de l'eau, c'est à mon avis à éviter car cela provoque un changement de structure de l'alliage qui est souvent néfaste.
Je suis à ta disposition soit sur le forum soit en MP pour plus de renseignements.
Cordialement,
Pierre.
PS : je travaille sur un projet voisin, mais en fonte par induction. Je n'ai pas encore tranché pour le système d'injection en revanche je m'intéresse qu'à de petits objets d'une vingtaine de mm
Jean Paul, je suis ce fil avec beaucoup d'intérêt. Je suis en effet dentiste enseignant de prothèse à la retraite, et je me suis pendant toute ma carrière intéressé aux techniques de coulée.
Ta réalisation est superbe. Pour la coulée par centrifugation, multiplier les tiges de coulée a pour effet de provoquer des manques de coulée. Une seul tige suffit amplement, mais il faut bien la placer et éviter les angles vifs afin d'éviter un écoulement turbulent (générateur de manque). Pour ce qui est des cylindres de coulée métallique il est tout à fait possible, avec les revêtement réfractaire, d'utiliser un carton collé à la cire. Pour ce qui est de la chauffe du cylindre (de coulée), il faut savoir que cette opération poursuit plusieurs objectifs et doit obéir à une chronologie précise :
- de 25° à 300° fonte de la cire et déshydratation du cylindre
- de 300° à 600° expansion du revêtement par changement d'état cristallographique
- de 600° à 900° (la température finale dépend de l'alliage) provoquer une expansion thermique et atteindre une température voisine du solidus de l'alliage.
C'est dans ces conditions que l'on obtient une coulée précise.
En revanche, un intervenant suggère après coulée de plonger le cylindre dans de l'eau, c'est à mon avis à éviter car cela provoque un changement de structure de l'alliage qui est souvent néfaste.
Je suis à ta disposition soit sur le forum soit en MP pour plus de renseignements.
Cordialement,
Pierre.
PS : je travaille sur un projet voisin, mais en fonte par induction. Je n'ai pas encore tranché pour le système d'injection en revanche je m'intéresse qu'à de petits objets d'une vingtaine de mm
pifou- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Salut
Ah, bah non, sur MB, parce qu'en mp, pas glop, pas glop ! et nous, faut qu'on se cultive aussi !
pifou a écrit:Je suis à ta disposition soit sur le forum soit en MP pour plus de renseignements.
Ah, bah non, sur MB, parce qu'en mp, pas glop, pas glop ! et nous, faut qu'on se cultive aussi !
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Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bien volontiers, je suis à la retraite mais je reste enseignant dans l'âme.
J' en profite pour expliquer pourquoi il faut de l'expansion au niveau du revêtement réfractaire.
L'alliage une fois coulé va se refroidir et se contracter, l'expansion est calculée pour compenser cette contraction. Cela est obtenu par des adjuvants présents dans le liquide du revêtement, mais bien sur il faut respecter scrupuleusement les dosages. Il existe aussi d'autres possibilités pour moduler l'expansion (température du cylindre, expansion hygroscopique etc. ….)
Pierre
J' en profite pour expliquer pourquoi il faut de l'expansion au niveau du revêtement réfractaire.
L'alliage une fois coulé va se refroidir et se contracter, l'expansion est calculée pour compenser cette contraction. Cela est obtenu par des adjuvants présents dans le liquide du revêtement, mais bien sur il faut respecter scrupuleusement les dosages. Il existe aussi d'autres possibilités pour moduler l'expansion (température du cylindre, expansion hygroscopique etc. ….)
Pierre
pifou- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
sangten a écrit:Salutpifou a écrit:Je suis à ta disposition soit sur le forum soit en MP pour plus de renseignements.
Ah, bah non, sur MB, parce qu'en mp, pas glop, pas glop ! et nous, faut qu'on se cultive aussi !
Salut +1 avec sangten
fazer- complétement accro
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Coulée du revetement
Bonjour,
L'utilisation d'un vibreur est une bonne chose, mais attention celui-ci n'évite pas les bulles. Il permet simplement au revêtement de bien coulée dans le cylindre. Les bulles sont dues à 2 phénomènes : d'une part, la cire est un corps gras ,et les mélange à base d'eau ne le "mouille" pas, d'autre part une coulée trop rapide du revêtement emprisonne obligatoirement des bulles d'air.
Remèdes :
1) passer un produit tensio-actif sur la cire
2) Coulée le revêtement très doucement, le cylindre étant sur vibreur, sur une parois du cylindre afin que l'air puisse s'évacuer. Ne jamais "forcer" le revêtement sur la maquette en cire, le laisser venir de lui même.
Par ailleurs, il est facile de réaliser un vibreur. Prendre un moteur électrique, lui adjoindre un disque avec un léger balourd, monter le tout dans un boitier avec, sur sa partie supérieure, un doublage de caoutchouc (chambre à air par exemple)
Cordialement,
Pierre
L'utilisation d'un vibreur est une bonne chose, mais attention celui-ci n'évite pas les bulles. Il permet simplement au revêtement de bien coulée dans le cylindre. Les bulles sont dues à 2 phénomènes : d'une part, la cire est un corps gras ,et les mélange à base d'eau ne le "mouille" pas, d'autre part une coulée trop rapide du revêtement emprisonne obligatoirement des bulles d'air.
Remèdes :
1) passer un produit tensio-actif sur la cire
2) Coulée le revêtement très doucement, le cylindre étant sur vibreur, sur une parois du cylindre afin que l'air puisse s'évacuer. Ne jamais "forcer" le revêtement sur la maquette en cire, le laisser venir de lui même.
Par ailleurs, il est facile de réaliser un vibreur. Prendre un moteur électrique, lui adjoindre un disque avec un léger balourd, monter le tout dans un boitier avec, sur sa partie supérieure, un doublage de caoutchouc (chambre à air par exemple)
Cordialement,
Pierre
pifou- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
La coulée sous vide permet aussi d'éviter les bulles...
Pour le vibreur, un vieux rasoir électrique réformé genre Braun, ça marche pas mal aussi pour les petits cylindres, après avoir enlevé la tête de rasage, on le plaque sur le cylindre.
Enfin, j'ajouterai que c'est la pratique et la magie de la coulée qui fait que l'on découvre après le résultat et la qualité de sa propre technique, c'est tout un savoir faire qui s'apprend en pratiquant encore et encore.
Pour le vibreur, un vieux rasoir électrique réformé genre Braun, ça marche pas mal aussi pour les petits cylindres, après avoir enlevé la tête de rasage, on le plaque sur le cylindre.
Enfin, j'ajouterai que c'est la pratique et la magie de la coulée qui fait que l'on découvre après le résultat et la qualité de sa propre technique, c'est tout un savoir faire qui s'apprend en pratiquant encore et encore.
grosb- complétement accro
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Points : 7314
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour Bernard,
Ce que l'on appelle "sous vide" est en fait le malaxage du revêtement. Cela est une bonne chose, le revêtement étant plus homogène, mais si l'on ne prend pas les précautions citées plus haut on risque les bulles.
Merci de l'intérêt que tu portes à ces problèmes.
Pierre
Edit : effectivement, pour les petits cylindres, le rasoir marche bien et je l'ai fait, il y a 42 ans !!!
Ce que l'on appelle "sous vide" est en fait le malaxage du revêtement. Cela est une bonne chose, le revêtement étant plus homogène, mais si l'on ne prend pas les précautions citées plus haut on risque les bulles.
Merci de l'intérêt que tu portes à ces problèmes.
Pierre
Edit : effectivement, pour les petits cylindres, le rasoir marche bien et je l'ai fait, il y a 42 ans !!!
pifou- complétement accro
- Messages : 742
Points : 1298
Date d'inscription : 24/04/2014
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Tout à fait pifou, c'est exact je ne l'ai pas précisé, aussi j'ai vu pratiquer pendant des années mon frère prothésiste dentaire qui a utilisé durant sa longue carrière toutes sortes de coulées, y compris à la fronde à main, un grand moment !
grosb- complétement accro
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Points : 7314
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Oui effectivement la coulée à la cire perdue est une technique pointue, et magique, qui est associée à un grand nombre de tours de main. Effectivement on en apprend tous les jours.
Sans vouloir polluer ce fil très intéressant, je pourrais aussi développer pour ceux que cela intéressent la technique dite des "surcoulées"
Très cordialement
Pierre
Sans vouloir polluer ce fil très intéressant, je pourrais aussi développer pour ceux que cela intéressent la technique dite des "surcoulées"
Très cordialement
Pierre
pifou- complétement accro
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Localisation : bouches du rhone
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