Fonderie à la cire perdue.
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Tout à fait.... mais nous on a des EPI parce que l'on est moins adroits...
La grosse différence, c'est que l'on obtient une très grande précision de coulée (en principe ) avec nos frondes (qui projecte le métal lors de la coulée), le vide (pour la précision de l'empreinte) et les revêtements (sorte de plâtre réfractaire) qui vont bien...
Mais les artisans "orientaux" font des merveilles avec ... rien comme matériel, car ils ont la sagesse, la patience et des siècles d'expériences transmises...
La grosse différence, c'est que l'on obtient une très grande précision de coulée (en principe ) avec nos frondes (qui projecte le métal lors de la coulée), le vide (pour la précision de l'empreinte) et les revêtements (sorte de plâtre réfractaire) qui vont bien...
Mais les artisans "orientaux" font des merveilles avec ... rien comme matériel, car ils ont la sagesse, la patience et des siècles d'expériences transmises...
grosb- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
mais pas les EPI... Je ne suis pas sûr que Shiva, Brahma ou Kali les protègent à tous les coups... Ca dépend de leur karma
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sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
grosb a écrit:Tout à fait.... mais nous on a des EPI parce que l'on est moins adroits...
La grosse différence, c'est que l'on obtient une très grande précision de coulée (en principe ) avec nos frondes (qui projecte le métal lors de la coulée), le vide (pour la précision de l'empreinte) et les revêtements (sorte de plâtre réfractaire) qui vont bien...
Mais les artisans "orientaux" font des merveilles avec ... rien comme matériel, car ils ont la sagesse, la patience et des siècles d'expériences transmises...
et ils ont surtout beaucoup plus d'accidents et de maladies professionnelles
Les EPI, c'est comme le masque, ça n'empêche pas les gestes barrière / faire attention et respecter les consignes de sécurité
Re: Fonderie à la cire perdue.
j’allais y venir!
C'est pas tout à fait ça!
Tout d'abord, voici ce qu'est un cylindre:
On voit les modèles en cire à l'intérieur qui vont être recouvert de plâtre.
On va donc, une fois le plâtre durci, mettre le tout dans le four, ou il sera mis à chauffer en deux étapes.
La première, à 200°C pendant 2h, va avoir pour effet de faire fondre la cire ou de sublimer la résine. La seconde va faire sécher le plâtre à cœur et va durer 8h à 750°C, puis on redescent à 600°C, température ou sera coulé le métal, le vide se faisant au travers des trous du cylindre grâce à la porosité du plâtre.
Là, dès que le métal a durcit, on plonge le tout dans l'eau, ce qui aura pour effet de littéralement pulvériser le plâtre.
C'est pas tout à fait ça!
Tout d'abord, voici ce qu'est un cylindre:
On voit les modèles en cire à l'intérieur qui vont être recouvert de plâtre.
On va donc, une fois le plâtre durci, mettre le tout dans le four, ou il sera mis à chauffer en deux étapes.
La première, à 200°C pendant 2h, va avoir pour effet de faire fondre la cire ou de sublimer la résine. La seconde va faire sécher le plâtre à cœur et va durer 8h à 750°C, puis on redescent à 600°C, température ou sera coulé le métal, le vide se faisant au travers des trous du cylindre grâce à la porosité du plâtre.
Là, dès que le métal a durcit, on plonge le tout dans l'eau, ce qui aura pour effet de littéralement pulvériser le plâtre.
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
bonjour,
je presque certain de ne pas expérimenter cette technique, mais je suis curieux d'en voir toutes les étapes.
J'attends avec impatience la suite
je presque certain de ne pas expérimenter cette technique, mais je suis curieux d'en voir toutes les étapes.
J'attends avec impatience la suite
micheld4036- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
moi itouJ'attends avec impatience la suite
Ben, on sait pas, puisqu'il n'y a pas de statistiques...BZHades a écrit:et ils ont surtout beaucoup plus d'accidents et de maladies professionnelles Wink
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sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour à tous, bonjour Jean-Paul,
La technique que tu vas utiliser diffère peu finalement de celle employée par les prothésistes dentaires que j'ai vu pratiquer pendant des années...
C'est la première fois que je vois un cylindre de ce type perforé tout autour, curieux de voir comment tu vas procéder.
Pour les prothèses dentaires, ce n'est pas du plâtre qui est employé, mais ce qu'ils nomment des "revêtements", cela ressemble en effet à du plâtre, mais ce sont des produits très techniques (et très couteux aussi).
Bon, j'arrête de flooder ton fil, je suis impatient de suivre la suite de tes opérations, la fonderie de métal a toujours un côté magique qui rappelle les origines de l'évolution de l'humanité depuis des temps immémoriaux.
La technique que tu vas utiliser diffère peu finalement de celle employée par les prothésistes dentaires que j'ai vu pratiquer pendant des années...
C'est la première fois que je vois un cylindre de ce type perforé tout autour, curieux de voir comment tu vas procéder.
Pour les prothèses dentaires, ce n'est pas du plâtre qui est employé, mais ce qu'ils nomment des "revêtements", cela ressemble en effet à du plâtre, mais ce sont des produits très techniques (et très couteux aussi).
Bon, j'arrête de flooder ton fil, je suis impatient de suivre la suite de tes opérations, la fonderie de métal a toujours un côté magique qui rappelle les origines de l'évolution de l'humanité depuis des temps immémoriaux.
grosb- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
C’était le petit instant de philosophie!
Bonjour Bernard, bonjour à tous,
Voila, four commandé!
Finalement je me suis rabattu sur le grand modèle, l'autre n'étant pas disponible.
https://www.outilor.com/fours-de-cuisson-des-cylindres/2527-four-a-cylindre-1-prog-5-step-int-200x200x200.html
Celui là me permettra de préparer 18 cylindres à la fois.
Pour info, ils prévoient un augmentation des tarifs de 12% à la rentrée...
Bonjour Bernard, bonjour à tous,
Voila, four commandé!
Finalement je me suis rabattu sur le grand modèle, l'autre n'étant pas disponible.
https://www.outilor.com/fours-de-cuisson-des-cylindres/2527-four-a-cylindre-1-prog-5-step-int-200x200x200.html
Celui là me permettra de préparer 18 cylindres à la fois.
Pour info, ils prévoient un augmentation des tarifs de 12% à la rentrée...
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
d'un autre coté, on va pas les commander par 10 à la fois...
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sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour
Un sujet intéressant que je vais suivre .
Cordialement y
Un sujet intéressant que je vais suivre .
Cordialement y
yves 26- très actif
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour à tous,
Voila la chose!
Le moins qu'on puisse dire c'est que chez Outilor ils ne trainent pas!
Commandé le 28 dans la matinée, reçu le 29 dans l'après midi! Et il m'ont même fait grâce du prix du transport!
C'est un véritable four à cylindres et non un four à émaux comme celui que j'avais dans un premier temps envisagé.
Je ne voyais pas ça aussi imposant! Il fait grosso modo les dimensions d'un four domestique, mais pas de même poids!
Il doit fait dans les 80kg! Avec mon gendre on a eu du mal à le déplacer!
Il est tout en matériaux réfractaire, normal pour un four qui doit atteindre les 1000°.
Ce qui en fait un four à cylindre (ou a décirer) c'est la présence de la grille qui permet de laisser coulé la cire, et le fond en forme d’entonnoir.
Et le tiroir pour récupérer la cire.
Tout ça est en inox.
Ce four est totalement programmable, mais avec une notice en anglais... je vais encore avoir du mal à le mettre en route!
Tout ça n'est pas donné, avec près de 2400€ c'est le plus gros du budget total.
Mon fils va me récupérer des chutes de tubes inox à son boulot pour fabriquer les cylindres, 90€ pour un 80X120 ça fait un peu chère pour ce que c'est je trouve!
Les cylindres:
Il en existes de différents modèles, ici des cylindres perforés à collerettes comme ceux que je voudrais me fabriquer.
A suivre...
Voila la chose!
Le moins qu'on puisse dire c'est que chez Outilor ils ne trainent pas!
Commandé le 28 dans la matinée, reçu le 29 dans l'après midi! Et il m'ont même fait grâce du prix du transport!
C'est un véritable four à cylindres et non un four à émaux comme celui que j'avais dans un premier temps envisagé.
Je ne voyais pas ça aussi imposant! Il fait grosso modo les dimensions d'un four domestique, mais pas de même poids!
Il doit fait dans les 80kg! Avec mon gendre on a eu du mal à le déplacer!
Il est tout en matériaux réfractaire, normal pour un four qui doit atteindre les 1000°.
Ce qui en fait un four à cylindre (ou a décirer) c'est la présence de la grille qui permet de laisser coulé la cire, et le fond en forme d’entonnoir.
Et le tiroir pour récupérer la cire.
Tout ça est en inox.
Ce four est totalement programmable, mais avec une notice en anglais... je vais encore avoir du mal à le mettre en route!
Tout ça n'est pas donné, avec près de 2400€ c'est le plus gros du budget total.
Mon fils va me récupérer des chutes de tubes inox à son boulot pour fabriquer les cylindres, 90€ pour un 80X120 ça fait un peu chère pour ce que c'est je trouve!
Les cylindres:
Il en existes de différents modèles, ici des cylindres perforés à collerettes comme ceux que je voudrais me fabriquer.
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Très bel achat, c'est bien cher en effet, mais cela semble justifié à la vue de la conception et de la qualité des matériaux.
Bel investissement, bravo!
Bel investissement, bravo!
grosb- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Salut,
J'avoue que je n'ai pas tout compris ... tu a deux fours différents ? + une pompe à vide .. qui se branche sur quoi ?
++
David
J'avoue que je n'ai pas tout compris ... tu a deux fours différents ? + une pompe à vide .. qui se branche sur quoi ?
++
David
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Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: Fonderie à la cire perdue.
Je récapitule!
1) Modélisation du modèle.
2) impression 3D en résine calcinable (castable).
3) Le modèle en résine est positionné au centre du cylindre qui sera rempli de plâtre, plâtre qui aura été malaxé sous vide.
4) le cylindre est placé dans le four à décirer à 200° pendant 2h ou la cire castable va se sublimer sans laissé de résidu, et laisser son empreinte dans le plâtre.
5) On pousse le four à 750° pendant 8h pour bien sécher le plâtre.
6) Le four est redescendu à 600°, température ou sera coulé le métal
7) Le cylindre est positionné dans un caisson ou seul dépasse la parti au dessus de la collerette et dans lequel on fait le vide, vide qui communiquera au moule par la porosité naturel du plâtre.
8 ) Coulage du métal qui aura été fondu dans le four à fusion à 1150°
9) Dès que le métal est figé, le cylindre est plongé dans l'eau froide, le choc thermique détruira le plâtre, et il ne reste plus qu'à récupérer le modèle!
Voila!
1) Modélisation du modèle.
2) impression 3D en résine calcinable (castable).
3) Le modèle en résine est positionné au centre du cylindre qui sera rempli de plâtre, plâtre qui aura été malaxé sous vide.
4) le cylindre est placé dans le four à décirer à 200° pendant 2h ou la cire castable va se sublimer sans laissé de résidu, et laisser son empreinte dans le plâtre.
5) On pousse le four à 750° pendant 8h pour bien sécher le plâtre.
6) Le four est redescendu à 600°, température ou sera coulé le métal
7) Le cylindre est positionné dans un caisson ou seul dépasse la parti au dessus de la collerette et dans lequel on fait le vide, vide qui communiquera au moule par la porosité naturel du plâtre.
8 ) Coulage du métal qui aura été fondu dans le four à fusion à 1150°
9) Dès que le métal est figé, le cylindre est plongé dans l'eau froide, le choc thermique détruira le plâtre, et il ne reste plus qu'à récupérer le modèle!
Voila!
Dernière édition par diomedea le Mer 25 Aoû 2021 - 6:15, édité 1 fois
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Merci, pour ces nouvelles expériences, je vais suivre assidûment
electricien13- complétement accro
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Localisation : Marseille
Re: Fonderie à la cire perdue.
Voilà qui est fort clair et éclaire bien notre lanterne.
JP, éclaireur de Métabricoleur. JP, toujours plus loin.
JP, éclaireur de Métabricoleur. JP, toujours plus loin.
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sangten- Modérateur
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Re: Fonderie à la cire perdue.
En tout cas je prends bien note qu'enfin JP révèle une lacune en terme de compétence : il ne cause pas l'anglois ! Ca fait plaisir, il est humain !
PS : Tu vas pouvoir passer à la fabrication de cloches ! Ou en tout cas de clochettes !!!!
PS : Tu vas pouvoir passer à la fabrication de cloches ! Ou en tout cas de clochettes !!!!
FMJ- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Encore un sujet qui va être très intéressant ... je m'assois et je regarde
navyg- acharné du forum
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour à tous,
Voila donc les fameux cylindres...
N'ayant pas trouvé le métal nécessaire à leurs fabrications, je me suis finalement résigné à les acheter.
Comme on le voit ils sont en tôle relativement épaisse.
Les coupelles en caoutchouc avec la contreréforme qui créera le cône de coulée.
La grenaille de bronze.
Plus un sac de 22,5 kg de revêtement (Comprenez: le plâtre réfractaire!)
La résine castable ou calcinable m'a été donnée par le distributeur Filament-ABS.fr https://www.filament-abs.fr/produit/resine-imprimante-3d-sakata3d/ pour que je la teste et que j'en fasse un retour.
Pour l’instant, c'est son prix de vente qui est une surprise, à seulement 76€00 le litre! Là ou on est plutôt aux alentours des 250/300€00!
Voila donc les fameux cylindres...
N'ayant pas trouvé le métal nécessaire à leurs fabrications, je me suis finalement résigné à les acheter.
Comme on le voit ils sont en tôle relativement épaisse.
Les coupelles en caoutchouc avec la contreréforme qui créera le cône de coulée.
La grenaille de bronze.
Plus un sac de 22,5 kg de revêtement (Comprenez: le plâtre réfractaire!)
La résine castable ou calcinable m'a été donnée par le distributeur Filament-ABS.fr https://www.filament-abs.fr/produit/resine-imprimante-3d-sakata3d/ pour que je la teste et que j'en fasse un retour.
Pour l’instant, c'est son prix de vente qui est une surprise, à seulement 76€00 le litre! Là ou on est plutôt aux alentours des 250/300€00!
diomedea- complétement accro
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Bonjour
Je suis toujours un Suger très intéressant vivement la suite…
Cordialement sy
Cordialement sy
yves 26- très actif
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Vivement la mise en service !
Il faut du matos quand même ...
Il faut du matos quand même ...
navyg- acharné du forum
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Re: Fonderie à la cire perdue.
300€ le litre ! Diable le Moët et Chandon devient bon marché à ce compte là !
FMJ- complétement accro
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Points : 6017
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Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour à tous,
Reste encore la chambre à vide et la table vibrante à fabriquer, et en cherchant des infos sur la manière de le faire, je suis tombé sur ce combiné à prix abordable.
ici
Vu la difficulté à trouver de la matière première aujourd'hui, j'aurai plus vite fait à prendre cet outillage!
Reste encore la chambre à vide et la table vibrante à fabriquer, et en cherchant des infos sur la manière de le faire, je suis tombé sur ce combiné à prix abordable.
ici
Vu la difficulté à trouver de la matière première aujourd'hui, j'aurai plus vite fait à prendre cet outillage!
diomedea- complétement accro
- Messages : 12658
Points : 23470
Date d'inscription : 14/01/2009
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Re: Fonderie à la cire perdue.
bonjour,
juste pour info en passant, la résine cartable à 200/300 € le litre c'est le prix public / loisir, dans le circuit pro on ne paye pas ce prix là heureusement. Sakata par exemple n'est pas fabriquant de résine et donc le prix au final s'en ressent.
juste pour info en passant, la résine cartable à 200/300 € le litre c'est le prix public / loisir, dans le circuit pro on ne paye pas ce prix là heureusement. Sakata par exemple n'est pas fabriquant de résine et donc le prix au final s'en ressent.
nono30- complétement accro
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Points : 2291
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Localisation : Vercors
Re: Fonderie à la cire perdue.
Bonjour à tous,
Petit retour sur ce fil!
Après l'impossibilité de me procurer cet appareil:
C'est un combiné constitué, à gauche, d'une cloche à vide pour débuller le plâtre, et, à droite, de la Table de coulée à dépression.
C'est à cette occasion que je me suis aperçu qu'il m'était impossible de commander hors EU pour une valeur supérieure à 150€, et comme il n'est pas importé en Europe...
Ayant déjà la partie gauche, je vais donc m'atteler à la fabrication de la table de coulée, les appareils dipos chez nous étant à mon gout un peu trop chère!
Je vais partir sur ce cylindre Ø200 X 300mm et de ces deux tôles de 200 X 200 X 8 commandés chez Métalaladécoupe.com
Avant de les tourner, je fais sauter les angles des tôles à la scie à ruban.
Puis j'y vais doucement par petites passes histoire de ménager le matérel.
Usinage de l'épaulement.
Voila pour ça.
J'avais prévu de les souder, mais vu l'utilisation de ce cylindre, un simple joint suffira!
A suivre...
Petit retour sur ce fil!
Après l'impossibilité de me procurer cet appareil:
C'est un combiné constitué, à gauche, d'une cloche à vide pour débuller le plâtre, et, à droite, de la Table de coulée à dépression.
C'est à cette occasion que je me suis aperçu qu'il m'était impossible de commander hors EU pour une valeur supérieure à 150€, et comme il n'est pas importé en Europe...
Ayant déjà la partie gauche, je vais donc m'atteler à la fabrication de la table de coulée, les appareils dipos chez nous étant à mon gout un peu trop chère!
Je vais partir sur ce cylindre Ø200 X 300mm et de ces deux tôles de 200 X 200 X 8 commandés chez Métalaladécoupe.com
Avant de les tourner, je fais sauter les angles des tôles à la scie à ruban.
Puis j'y vais doucement par petites passes histoire de ménager le matérel.
Usinage de l'épaulement.
Voila pour ça.
J'avais prévu de les souder, mais vu l'utilisation de ce cylindre, un simple joint suffira!
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: Fonderie à la cire perdue.
On suit assidument JP, on attend avec impatience la suite, même...
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sangten- Modérateur
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