Projet CNC 9090 Rotary Blue Elephant

CNC: ELECNC9090 Rotary machine:





T slot table working size: 900x900x300mm ( Movable type);




Rotary axis: 300mm diameter, 400mm efficient length; (Zrotary =400mm)
Axe C

a noter qu'il n'est possible d'usiner qu'a partir de dix  cm après le mandrin jusque 110cm (100cm d'usinable en rotary )
la plaque du réducteur du rotary

et le moteur du rotary




3.0kw Italy HSD Air cooling spindle, 6000-18000rpm; collet ER25







4axis control system: Handle controller: RichAuto DSP B18 model. It supports 4axis moving at same time

et sa carte




Powerful FL118 Stepper Motor and YAKO2811 Driver;
les drivers






Linear rails 20mm;
Helical rack&pinions for X,Y axis. Taiwan TBI ball screw for Z axis;

400V
le branchement de la prise 16A

l'alim, fusibles bayonette 2x 10A, relai mise en route/stop et autres redresseurs?







Lubrication method: Grease





Edit aprés l'ajout d'image post achat, retour sur l'achat

Bonjour, J'avance sur l'achat d'une CNC pour l'usinage du BOIS
900mm x 900mm Z de 300mm avec un 4eme axe de 300mm

c'est la seule machine "Hobby" que j'ai trouvée qui répondra (je l'espère du moins) a mon envie sculpter des formes organiques dans des bois de moyenne dimensions

la question du jour porte sur le boitier de controle 4axes en option qui me semble bien utile pour les opérations de règlages, peut être aussi op de surafacement et certains dégrossisages?

vos questions remarques et expériences a ce sujet sont toutes les bienvennues

bien a vous

un bon we

Mofran

Salut,

Le poids n'est pas donné, j'ai repris plus haut toutes les données dont je dispose,
en fait, la communication se fait au compte goutte a raison d'un mail, une avancée/jour (12h de décalage horaire expliquent bcp aussi)
mais ca vient en container, ca doit peser un ane mort :-(  mais ca rentrera :-)
ils vont l'envoyer avec l'axe X séparé de la table je dois passer une porte pour l'installer
classée Hobby par ce qu'ils classent hobby en dessous de leur surface de travail standar "petit panneau" 2,3m/1,3m
Par contre c'est vrai aussi que j'attends un peu plus de la bête que du hobby chinois

je vais demander plus d'infos, de pdf mode d'emploi etc  


Re Edit  je viens de trouver le pdf du vendeur de controleur "RichAuto" ,en Anglais, a l'air clair, je vais lire ca mais je n'arrive pas a le lier ici, voici donc la recherche Google qui le donne en premier résultat:

richauto dsp b18 4-axis controller pdf

mais déjà une interrogation, avec un controleur avec fiche usb , je n'ai plus besoin d'ordinateur relié a la machine alors? une série de pannes possible en moins peut être si le controleur est stable, non?

en effet le controleur me semble indispensable, je m'étonne qu'ils ne le mette pas version standar
maintenant, le controleur 4 axes c'est 450 USD en plus, sans doute que les boites qui ne font que du travail très répétitif préfèrent sans, ce n'est pas mon cas

Edit d'un coté ils disent que c'est pratique pour les mises a zéro et gain de place pas d'ordi,
d'un autre ils disent qu'avec le mini interface du boitier c'est galère pour les non initiés, bon un ordi deuxième main j'en trouve un,
du coup est ce que ca tournerai ensemble ordi et boitier ou bien juste un de branché, je vais demander

Computer control
Computer control is to control the walking path of the engraving machine's XYZ axis and the rotation of the spindle motor by installing a control card on the PCI slot of the computer motherboard and installing a driver on the computer. With this control method, the operator can preview the processing effect, can see the processing track at any time, and can correct it in time if the program loading error. Therefore, it has many features like a user-friendly interface, simple and convenient operation, complete functions, and high program compatibility. And all kinds of engraving CAM software can be imported. The disadvantage is that you need to configure a computer separately, but fortunately, the computer configuration requirements are extremely low. For customers with a small budget, you can configure second-hand obsolete computers.
Handle control
Handle control is a control method that can be used to control the movement of the CNC wood router. The biggest advantage is that it saves space and does not require a computer. It greatly reduces the space occupied by the equipment, and it is more convenient to set the knife. The disadvantage is that the operation is relatively troublesome. After all, all the functions are collected on one control panel. If you are not skilled, it is easy to press the wrong function key. What’s more, the disadvantage is that there is no preview and other functions, and the interface is not as intuitive as the computer.

Original source:https://www.elephant-cnc.com/blog/664-choice-of-cnc-router-kit_you-need-to-know/

merci pour les conseils,
mofran

sorry pour les erreurs d'edit. je vais m'améliorer,

a la demande en MP de chiffre en euro, ben, j'ai une réponse en dollars ;-)
je préfère la placer ici qu´en MP, par ce que voila, le gros problème, c'est que finalement j'ai l'impression que tu recois plus en SAV d'un forum comme celui ci que d'un revendeur qui reste sur ses marges et pas sur tes besoins, (je ne dis pas ca pour les fabricants "artisannaux" mais pour ceux qui font faire full en chine et qui ne gèrent que du blabla donc je me sens ok de contacter directement le fabricant même si c'est au pays du corona levant et aussi que hors chinois ou super pro industrie, je n'ai pas vu de machine qui a ce type de caractéristiques ailleurs.

j'espère ne froisser personne avec cette facon de me comporter et si c'est le cas je m'en excuse, j'ai bcp de respect pour les personnes qui s'entraident dans notre société. (bon j'en rajoute pas, mais voila)


je vous mets ci dessous les échanges avec "Tom" pseudo du vendeur avec qui j'ai été redirigé suite a ma demande d'infos, j'ai remis les mails a l'endroit et enlevé un peu de données perso, au début il voulait me vendre une 120x120 avec un "petit" 4 eme axe de 200mm mais j'ai pas la place ni besoin de ca.
vous pourrez voir qu'après que j'ai formulé que c'était peut etre moins cher sur Aliexpress, ils me proposent un rabais, c'était pas mon but, j'avais juste pas envie de passer pour un pigeon, mais je crois comprendre que les mecs qui travaillent dur dur pour un petit salaire c'est eux, et Aliexpress doit les obliger a vendre au même tarif qu'eux, alors qu'ils prennent un gros pourcent dessus, on est pas encore arrivé au bout de la négociation, mais je suis en train de me dire que je vais faire le grand pas et partir dessus, c'est bcp de sous, je n'ai pas de plan de rentabilisation qui tienne la route, j'ai envie de prendre le risque et de dire on verra, en tout cas ca l'air d'être de la bonne cam'

amicalement,

mofran


Hi Fr Mo,
Good day!

I am Tom, sales manager from 10 years Blue Elephant cnc factory.
Professional CNC Router/Laser Machine manufacturers with CE/ISO9001 Standard.

1- If you required cnc machine with rotary axis and vacuum&T slot table.
It will be with below design. Is it OK for you?

2- Rotary axis is with movable type. When you not used it, you can take it off from the bed.
Standard diameter is with 80mm,100mm,160mm,200mm etc. What's the max diameter of your round/square materials?


3- Machine standard working size is 1200x1200mm, is it bigger for you?
900*900mm size need to be customized. It need much time for production.

Usually this machine is working on wood,mdf,plywood,plastic,aluminum etc.
What's your materials?


Waiting for your quickly response.
Best regards


Tom Sales Manager



Hi Tom,
Material is wood

3: 900*900mm I Need it, do not have much place in working space, witch are dimensions Total for tis machine? Long Wide High total?
2 – Rotary I Need more big, it is why i ask for the 9090

1 forget vacuum, Only Rotary or Tslot like the 9090 3d cnc router hobby-4 achsen

Thanks a lot

Fr Mo

Hi Fr Mo
Thanks for your quickly response.

Attachment is the size drawing for ELECNC9090 rotary machine.
Please check it is ok for you.

it comes with 300mm diameter rotary axis, it's bigger enough for large 3D works.
Also included one movable t slot table for falt surface working.

Below are full specifications and Cost of ELECNC9090 Rotary machine:



T slot table working size: 900x900x300mm ( Movable type);
Rotary axis: 300mm diameter, 400mm efficient length;
3.0kw Italy HSD Air cooling spindle, 6000-18000rpm;
4axis Mach3 control system;
Powerful FL118 Stepper Motor and YAKO2811 Driver;
Linear rails 20mm;
Helical rack&pinions for X,Y axis. Taiwan TBI ball screw for Z axis;
220v,1phase,50hz

EXW Factory Price: 6,750 USD.


Which Sea Port is close to your city? We can check the sea freight for your reference.


If you have other questions and needs, kindly feel free to contact with us.
Best regards


Tom Sales Manager

Ok Tom,
You sale the same of Aliexpress, vew photo
Price look ok
Port will be in Europa, in land Belgium port of Zeebrugge

But I have only small door, can you sent it with the X Ready to mount but separed ? like see photo

Possible same kind Motor Italy 3kw Hsd but with Water cooled ?

Regards
fr

Hi Mo,
Thanks for your quickly response.

1- Yes, same machine as the Aliexpress show.
I think it's nice choice for you.

Sea freight to Belgium port of Zeebrugge: 425 USD.
Total Machine Cost: 7,175 USD.

PS: Usually Aliexpress sold small goods via air shipping, Maximum packaging size allowed to write L*W: 400x400mm.
So you can see the cheaper freight.
But Our machine is heavy and Large packing size, so all of our machines ship via sea.
Hope you can understand this.

2- But I have only small door, can you sent it with the X Ready to mount but separed ? like see photo.
That's No problem! We always do this to help the clients go though the small door.

3- Sorry, Italy 3.0kw HSD spindle only with air cooled. It's most popular and with long long lifetime.
We have water cooling spindle with Chinese brand, quality is also good. Will be cheaper 500 USD.
Need to connect with one small water pump. Do you prefer it?
Can i know the reasons why you want water cooling?

I am waiting for your quickly response.
Best regards
Tom



Hi 汤姆
(Google say me is better to said Tāngmǔ als Tom in chinese, I hope Google do not make mistake)
I like water cooled for not to noisy, but it must be also strong. The spindle you propose me is it Changsheng water cooling spindle? How much Kw, more info?

I like to have DSP A11 Control System ist it possible on this machine ?


Thanks

Regards


Fr Moreau



Hi FrMo
Good morning, hope you are fine.

Exactly the google is correct. 汤姆/Tāngmǔ is in Chinese saying .
But i don't know where is Jerry now .


1- Yes, Water cooled spindle is with low noise.
Your machine will be with 3.0kw HQD brand. More stronger with long lifetime.
We Few used Changsheng brand at this moment.


Overall dimensions: Φ100*250Φm/m
Rotating speed: 24000RPM
Rated power: 3KW
Voltage: 380/220V
Current: 9A-12A
Frequency: 400HZ
Chuck: ER20
Cooling method: water-cooling
Lubrication method: Grease


2- ELECNC9090 Machine have X,Y,Z and rotary axis. Total 4 axis. DSP A11 only support 3 axis.
If you prefer DSP Handle controller, we recommend you choosing DSP B18 model. It supports 4axis moving at same time.


(1) 4 axis Mach3 controller change into DSP A11 3axis: +200 USD.

(2) 4 axis Mach3 controller change into DSP B18 4axis: +450 USD.

Let me know your final decision.


I am waiting for your quickly response.
Best regards


Tom Sales Manager

bonjour
il y a aussi ce constructeur qui fait quelques propositions pour le "hobby"
https://www.stylecnc.com/hobby-cnc-router/

silky

bon on arrive a l'envoi d'un tiers de la somme pour la mise en production de la bête...
sur un total de 7125 Usd (6000€) , ma banque me dit qu'elle prend 1,5% en frais, bon, deuxieme tiers a payer avant l'envoi

a l'arrivée y aura les frais de douane (estimation 120 euro)
et la tva genre 1200 euro

transport compris mais jusqu'au port donc comme ca pese un elephant (un éléphant hobby certes, mais quand même 700kg une caisse de 1,9m x 1,9m x 2,1m )

pour pas exploser les frais de transports entre le port et chez moi je leur ai demandé de faire deux caisse qui rentrent dans des remorques voiture
(no problem etc) je vais quand même demander de l'écrire sur le bon de commande, sinon ca coutera un bras en transport, déchargement, je parle même pas de la rentrer dans mon atelier de 25 m carré, faut que je puisse gérer avec les moyens du bord (transpalette palan enfin je suis un peu équipé a ce niveau la ca devrait aller si c'est bien préparé)

a suivre

bonsoir
tu vas chercher ta machine directement au port?
il te charge la machine sur tes remorques?

silky

Il est vrai que c'est peut être un poil pus compliqué, je vais essayer de contacter quelqu'un qui serait aller lui même chez le dégroupeur réceptionner la marchandise

https://www.usinages.com/threads/cnc-chinoise-achat-douane-et-autres.58437/ a écrit:Bonjour à tous,

je ne vois pas d'endroit plus approprié pour poster ça.

Quelques réponses a des questions générales liées a l'achat en Chine.
Ce que j'ai acheté: «router cnc 6090». Cette machine est constituée d'un
bâti mécanosoudé, d'un berceau en fonte moulée et d'un portique en alliage
d'aluminium moulé. Les rails carrés sont une option qu'il faut demander de
même que la broche si on veut plus que le standard de 1,5kW, j'ai choisi
2,2kW. Les vis a billes ont un pas de 5mm pour X et Z, de 10mm pour Y.
J'ai un bac inox pour retenir le lubrifiant, la pompe pour l'eau de refroidissement
de la broche et divers accessoire de faible intérêt.

l'achat a distance: il faut bien sur négocier en anglais par courriel, les chinois
a l'autre bout sont assez nuls en technique mais veulent vendre, ils répondent donc
a toutes les questions et acceptent tous les panachages de configuration raisonnables.
Il faut savoir que tous les fabricants sont voisins et les bases semblent strictement
identiques.


Une fois le proformat final reçu, le virement bancaire en une ou deux fois selon
ses convictions (j'ai fais un seul virement). La fabrication de la machine prend
environ un mois, le trajet bateau un mois aussi. J'ai insisté pour virer les fonds
en euros et pas en dollar pour ne pas avoir deux fois les frais de change; cerise
sur le gâteau, la conversion euro vers dollar des chinois était largement a leur
avantage. Donc le virement en euros a réduit la dépense totale.


Les points a connaître commencent a la sortie de la machine vers le port de
chargement. Il y a plusieurs types d'expédition, les chinois vont proposer FOB
par défaut. J'ai demandé CIF.
Que veulent dire ces acronymes?
http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=3625
FOB: le vendeur est libéré de toute obligation dès que la machine est sur le
bateau.
CIF: une assurance en plus permet de recevoir un remboursement des sommes
payées au vendeur en cas de non livraison au port d'arrivée.

Arrivée au port français (Le Havre pour moi), le dégroupeur est lié a la compagnie
maritime mais le déclarant en douane est du libre choix du destinataire.
Ce qu'il faut payer avant de recevoir la machine:
-le coût du transport en bateau (c'est le dégroupeur qui perçoit)
-les frais de douane et la TVA
-la rémunération du déclarant en douane
-d'éventuels frais de magasinage (pour le dégroupeur) si le dossier traîne.
7 jours sans frais sont la règle, au delà il faut négocier mais au delà de 15-20 jours,
les frais montent de façon exorbitante.
-le transport du port a la maison.

Les points importants sont là:
Il faut avoir tout en main pour que la sortie de l'entrepôt sous douane chez le dégroupeur
se fasse dans les 7 jours. Pour ça, il faut avoir deux papiers d'égale importance.
En premier, l'original appelé «connaissement» en français et «bill of lading» en grand breton.
C'est le titre de propriété.
En deuxième, le certificat CE pour la partie électrique indispensable pour les douaniers.

Ces deux documents doivent être demandés au vendeur chinois dès qu'il informe que la machine
est sur le bateau, ce n'est pas une surprise pour eux mais sans rappel, ils s'en moquent un peu.
En un mois, il y a le temps pour que le courrier arrive, ça permet de contrôler le certificat CE s'applique
bien a la machine commandée.

le bilan global:
machine 1910 euros (FOB)
assurance 44 euros (pour CIF)
frais de virement 15 euros (HSBC)
douane+déclarant+dégroupeur+livraison 1500 euros
(65 euros de frais de magasin a cause de l'attente du bill of lading)


Maintenant que la machine est arrivée, le bilan:
Tout semble convenable mais je n'ai pas encore tout vérifié.
Le variateur qui commande la broche est livré sans doc et l'obtention de cette
doc sur le net n'a été ni évidente ni rapide.
la carte PCI et NcStudio sont sans intérêt, je suis en train de câbler une carte
pour port parallèle, le but est d'utiliser Linuxcnc et/ou turbocnc.

Reste a tout vérifier, configurer et mettre en route.

Si ça peut être utile a quelqu'un, c'est le but...

ca suit son chemin, la machine est en production,
finalement, j'opte pour le retour a la broche proposée d'origine, HSD 3kw donc +500 USD a la facture, mais je flipe trop d'avoir des probèmes avec l'eau et l'avis de David me parait important

Si tu regarde dans les marques de qualité comme ELTE, technomotor ou HSD chez Sorotec, tu n'a que des broches à air ; parfois le ventilo est électrique, ce qui permet d'avoir moins de bruit (le ventilo ne tourne pas à 24000 tr)

donc faudra gérer la poussière de bois (je pense que le ventilo de la broche doit bien disperser la sciure fine...)
et pour le bruit faudra gérer (je pense que de toute facon une cnc de 3kw est bruyante)
optons pour la qualité, gérons les inconvénients
J'ai une petite pièce attenante a l'atelier la cnc y trouvera sans doute sa place, avec une porte vittrée, ca devra limiter ses nuisances

Lorsqu'on parle d'usiner du bois, je trouve que l'histoire du bruit de la broche prend trop d'importance dans les échanges. En effet si la broche A VIDE est plus ou moins bruyante selon son mode de refroidissement, lorsqu'elle attaque le bois n'importe quelle broche fera autant de bruit car l'enlèvement du bois par une fraise constitue un excellent casse-tête . Ce bruit couvre tous les autres.
Ces considérations feraient, pour moi, privilégier l'utilisation d'une grosse défonceuse avec pince de 12 mm plutôt que ces broches HF. En effet une défonceuse électronique possède un asservissement de vitesse et de ce fait permet une grande plage de vitesses en pratique et cela peut être plus productif qu'une broche moins bruyante mais que l'on doit faire tourner toujours à plein régime pour disposer de sa puissance.
Je sais aussi que beaucoup de gens regardent d'abord le prix et ensuite le reste.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Tu nous parles toujours de la Kress mais il y a cent fois mieux.
D'ailleurs sans vouloir te vexer je constate que tu parles beaucoup en bien de ce que tu as (tant mieux, si tu en es content) et tu trouves beaucoup de défauts aux autres produits.
EXEMPLE : tu es très satisfait avec ta cnc : parfait MAIS tu ne veux pas admettre que la vis unique de l'axe Y SOUS le plateau que l'on trouve apparemment chez plusieurs fabricants allemands est une abbération. C.phili a mis deux vis au moins avec une architecture assez proche. Si j'ai bien lu SKCnc a proposé deux vis éventuellement à un forumeur qui vient de commander une cnc de 24 000€ . La distance de l'écrou d'une seule vis sous le plateau à la fraise est énorme et on a du mal à voir de combien va bouger la fraise dans la matière si la vis tourne de quelques pas moteur à fortiori avec les accélérations fortes souvent demandées
Maintenant comme toujours je ne cherche à convaincre personne. je donne mon opinion

enguerland91 , le lien avec mon sujet?
J'ai pas de vis mais des crémailères latérales

mofran a écrit:enguerland91 , le lien avec mon sujet?
J'ai pas de vis mais des crémailères latérales

La broche

tu as raison c'est pas les mêmes Italy HSD, le prix 500USD pour la chinoise est loin du prix de l'HSD de Sorotec
la 3kw

4,5kw

ventilo a l'air fixé a la broche, non? vitesse 6000/18000 je ne sais pas si ca fait une grande différence avec une 24000
elle fera du potin, c'est sur, mais comme dis Enrguerland, quand elle bouffe du bois toute facon ca couvre le reste, alors on verra bien
et pas d'autre doc dispo comme d'hab
mais c'est le top classe blue elephant
je ne sais pas ce qu'a Pascal, la blue elephant "normale" c'est la broche Changsheng  (c'est qu'is me proposaient quand je demandais une broche refroidie a eau)

tiens on  voit ici des HSD

j'ai aussi trouvé du Mechatronic HSD Italy
en allemagne https://www.hsddeutschland.de/viewdoc.asp?co_id=227
dans le monde https://www.hsddeutschland.de/viewdoc.asp?co_id=415
et en Italie, c'est la même boite aussi
apparement, ils se sont fait un nom auprès des pros sous l'appelation HSD Italy et ils ont une gamme large avec a la pointe les modèles vendus par Sorotec mais ils vendent toujours les autres sur le marché chinois

Ici il change sa broche 4,5 kw hsd Italy qui avait sérieusement du jeu
capture écran plaque








Purée pas d'équerrage,
zéro entre pointe juste visuel
c'est pour le bois mais ils trainent pas les mecs


En fait je crois que je demande le prix d'une 4,5kw et si c'est indiqué pour ma machine, ca fait bcp 1,5kw en plus a ce niveau la?
genre passes plus épaisses de cb a la louche pour le bois dur vs bois tendre?
ou bien force moins a mi régime, dans les vitesses basses?
enfins quels avantages, inconvénients (juste plus de conso, plus de poids pour le portique, d'invesstissement?)




>>>Edit : Réponse rapide de leur part, la broche 3kw est déjà montée et en plus ils ne recommandent pas 4,5kw

To be honest, 9090 model is with 3.0kw spindle is enough. I don't recommend you choosing the larger 4.5kw. It's more heavy. a écrit:

ca avance!
Maintenant si quelqu'un a quand même le temps de développer le rapport + 1kw = +x% d'avance, de taille de copeaux ca m'interresse même si je ne changerai a priori pas de broche



a plus
mofran

pas de nouvelles de la commande, (accompte versé début décembre) mais il faut dire qu'il y a peut être mieux qu'autour du nouvel an pour commander a une usine chinoise...

L’impact du Nouvel an chinois sur vos relations clients et fournisseurs

La publication des dates officielles des congés ne signifie pas que les employés de toutes les entreprises partent en vacances et retournent travailler à ces dates précises (du 11 au 17 Février 2021 cette année, soit 1 semaine).

Notamment pour le cas des usines et centres de production, c’est la seule fois de l’année où elles peuvent fermer pendant plusieurs semaines. En effet, c’est pour les ouvriers l’unique occasion de rejoindre leur famille souvent (très) éloignée. Anticipez que les centres de production ferment possiblement de 1 à 2 semaines avant la date officielle du nouvel an. Elles ne ré-ouvrent souvent que 1 a 2 semaines après la fin des congés.

Le nouvel an se traduit par le déplacement de centaines de millions de chinois en cette période. Malgré un réseau national de transport souvent bien développé, la congestion des moyens de transport reste inévitable en cette période. Le retour des employés se fait donc de manière progressive.

Enfin, cette période étant l’occasion de recevoir un bonus annuel, il est habituel qu’une partie des employés ne reviennent simplement pas.

Par conséquent, anticipez que la baisse, l’arrêt puis le redémarrage de l’activité de vos partenaires affectent fortement leur capacité de production. Il est classique que l’impact de cette période signifie des retards de production et de livraison de 3 à 4 semaines, voire plus.

c'est peut être du aussi au fait que cette machine n'est pas a leur catalogue actuel, donc partir de zéro, peut être pas leur priorité etc
ils répondent aux mails mais version tout va bien, on vous recontacte dès qu on a les photo de la machine finie, toujours est il que je commence a trouver le temps long.

pff j'espère que Pascal trouvera sans trop de soucis l'origine de sa panne, ca fait un peu flipper, c'est clair que c'est pas a destination du circuit professionnel classique ces machines..
J'espère qu'ils me contactent bientôt pour me dire que ma machine est prête, en même temps vu le confinement internationnal ca me dérange pas d'attendre que les frontières se rouvrent et j'ai pas envie qu'ils baclent si je leur cours derrière tous les jours
il y a toujours la possibilité de contacter un organisme externe de contrôle qualité qui a un bureau en RPC. J'avais fais une a une boite demande sur internet > 300€ pour la visite, mais si la machine est pas finie, qu'est ce qu'ils vont controler?
enfin bref les 2/3 restants de la facture devraient motiver nos chinois a se bouger a un moment ou l'autre.
merci pour les taches de modération David