Comment enlever 1 à 2 cm d'épaisseur sur un dalle en béton.

Bonsoir.

Je viens de couler une dalle de 250m² dans mon sous-sol. Pour facilité le travail, j'ai choisi un béton "auto-nivelant". Ou plutôt "auto-dénivelant", car ce type de béton est impossible à niveler, lorsqu’on le nivèle, il se dénivelle tout seul.

Résultat, j'ai 2 cm d'épaisseur de béton en trop que je dois supprimer. Quelle serait la meilleurs solution pour en venir à bout ?

J'ai pensé à une raboteuse à béton, mais lorsque je regardes des vidéos de ce genre de matériel, ça n'avance vraiment pas vite, et ça n'enlève que 1 mm à chaque passe. Je vais donc devoir faire 20 passes sur 250m², ce qui correspond à 5000m² de surface de béton à raboter, ça va me prendre des plombes. Surtout que j'ai certains de mes voisins qui en supportent pas le bruit que je fais les week-end, je construit ma maison moi-même, je n'ai pas d'autre choix que de faire du bruit les week-end.

Y aurai t’il une autre technique plus performante que les raboteuses à béton que l'on trouve en location ?

Pas d'idée sur la technique la plus adaptée pour retirer 2 cm sur une dalle en béton mais je m'interroge sur le fond du problème et j'ai dû rater un élément : si tu dois retirer 2 cm partout c'est que la dalle est plane non ? Du coup tu as plutôt je suppose des bosses et des fosses avec une différence de 2 cm max entre les deux, c'est ça ?
Si oui, un ragréage dans les trous et un bon coup de meuleuse (disque diamant, tu vas bouffer de la poussière mais ça avance pas mal si c'est juste sur des zones circonscrites) sur les proéminences devraient de ramener à peu près à plat, ou en tout cas suffisamment pour envisager sereinement une finition carrelée par exemple.

Bonjour, idem pas de solution miracle autre que la raboteuse... comprends pas pourquoi il y a 2 cm en trop, la quantité a été surestimée?   Et les 2 cm en trop ils gênent ou ?  Parceque mise à par s’adapter au 2 cm supplémentaires (côtes des menuiseries) je vois pas comment les retirer, c ´est pour le coup, ou après, tu auras des creux et des bosses  et c’est pas mieux.peut être la solution du perforateur , enlever 2,5 ou 3 cm ( mais sur 250 m2 ... je vous dit pas le boulot et c’est bruyant...) et faire un à ragréage pour obtenir une surface plane... s’il y a des maçons qui passent ils auront peut être une solution plus adaptée ..

Il n'y a pas de secret, confronté au même problème dans une copropriété, il faut s'adresser à une société spécialisée pour raboter sur ce genre de surface...
Cela coûte, ce sont des machines qui sont du même type que celles que l'on voit sur les routes pour les refaire mais en plus petites, elles passent même les portes.
Cela coûte un bras comme opération, mais en un ou deux jours c'est plié et ton sol est nickel après un traitement de surface pour combler la porosité du béton raboté.
Bon courage.

Autrement tu perfores partout sur 2cm (avec un gabarit ou une butée) et après tu passes la sufaceuse sur quelques mm.
Mais j'y crois moyen à la surfaceuse. Le mieux serait peut-être de péter 3-4cm et de refaire une chape de finition ?

Tout comme les copains je n'y comprends rien, 2 cm de trop sur la totalité de la surface donc la dalle doit ètre de niveau, mais non puisque le béton autonivelant se "dénivelle" tout seul, serait-il ensorcelé ? Les deux cm de trop sont-ils si importants (hauteur sous plafond ou mise a niveau avec une surface existante) il faudrait d'autres infos pour éviter de raboter 250 m2 parce que là c'est une autre histoire

Ugo a écrit: je m'interroge sur le fond du problème et j'ai dû rater un élément : si tu dois retirer 2 cm partout c'est que la dalle est plane non ? Du coup tu as plutôt je suppose des bosses et des fosses avec une différence de 2 cm max entre les deux, c'est ça ?

Oui, c’est plutôt ça, j'ai des trous, ou plutôt des zones où la hauteur de la dalle est bonne, mais la majorité de la surface de la dalle, environ 200m², est 2cm trop haute.

f1pzy a écrit: comprends pas pourquoi il y a 2 cm en trop, la quantité a été surestimée?

Non, la quantité n'a pas été surestimée, mais la particularité du béton auto-nivelant, c'est justement qu'il est auto-dénivelant.
Lorsque je regarde les photos, on vois bien que le béton a été coulé au bon niveau, mais lorsqu'on déverse une nouvelle toupie, le nouveau béton vient s'étaler sous le béton déjà coulé et le soulève, d'où la surépaisseur de 20 mm.

f1pzy a écrit:Et les 2 cm en trop ils gênent ou ? Parceque mise à par s’adapter au 2 cm supplémentaires (côtes des menuiseries)

C'est ce qu'on me conseille, reprendre les côtes des menuiseries, mais je ne suis pas sûr que le fabriquant des menuiseries puisse les modifier, et si c'est possible, la facture risque d’être salée, mais je demanderais. Ce sont des portes en aluminium.

grosb a écrit:Il n'y a pas de secret, confronté au même problème dans une copropriété, il faut s'adresser à une société spécialisée pour raboter sur ce genre de surface...

J'ai envoyé des demandes de renseignements à des sociétés spécialisées, j’attends leur retour, en attendant je vais louer une raboteuse pendant un week-end afin de voir ce que ça donne. Par contre je vais me faire des nouveaux ennemis dans mon voisinage.

FMJ a écrit:Autrement tu perfores partout sur 2cm (avec un gabarit ou une butée) et après tu passes la sufaceuse sur quelques mm.
Mais j'y crois moyen à la surfaceuse. Le mieux serait peut-être de péter 3-4cm et de refaire une chape de finition ?

Je n'avais pas pensé à la solution du perforateur avec butée. Pour faire une chape de finition, genre chape liquide, on m'a dit qu'il faut prévoir 5cm de réservation, étant donné que je suis 20 mm plus haut que le niveau normal, je devrais raboter 70 mm, Je vais me retrouver avec une dalle de 70mm d'épaisseur au lieu de 120 mm imposés par le DTU.

Vénète56 a écrit:2 cm de trop sur la totalité de la surface donc la dalle doit être de niveau, mais non puisque le béton autonivelant se "dénivelle" tout seul, serait-il ensorcelé ?

Contrairement à son nom qui prête à confusion, le béton auto-nivelant ne se nivèle pas du tout tout seul, bien au contraire, il se dénivèle tout seul. Le commercial est passé me voir ce matin, et il m'a dit que c'était tout à fait normal, qu'on ne peut pas niveler ce type de béton, que des écart de niveaux se font systématiquement, et le meilleur moyen d'avoir une dalle pas de niveau, c'est de prendre un béton auto-nivelant justement.

Vénète56 a écrit:Les deux cm de trop sont-ils si importants (hauteur sous plafond ou mise a niveau avec une surface existante) il faudrait d'autres infos pour éviter de raboter 250 m2 parce que là c'est une autre histoire

Le problème des deux centimètres, c'est surtout par rapport aux portes qui donnent sur l'extérieur, je ne vais pas pouvoir les mettre en place, car elles sont trop grandes.

Ok ...pour le moins que l’on puisse dire il ne porte pas bien son nom ce béton...ou alors la mise en œuvre doit être faite en connaissance de cause...je ne suis pas du tout du métier mais je croise parfois des gens de la voirie qui,  pour des travaux de tranchée  , pour poser des canalisations, utilisent une scie circulaire pour découper le macadam. Est ce que ce genre de matériel ,avec une lame adéquate , si cela existe, ne pourrais pas faire l’affaire ? Découper sur 2 cm  de profondeur en faisant des passe d 1 ou 2 cm de large et ensuite , marteau burin...  ou sinon adapter si ce n’est pas pas top tard , les menuiseries extérieures, ce qui serait de loin le loin le moins coûteux et ..silencieux
Reste encore là garantie dommage ouvrage si vous en avez une et faire faire le boulot par une entreprise ( et la, les voisins... pourront plus rien dire)

Un collègue de boulot a eu une mésaventure de ce genre mais sur qq m2 seulement, devant la porte d’entrée. Sa solution a été de couper ce « surplus » de béton à l’a disqueuse, et à encadré de baguettes ce grand carré , ainsi décaisse et une fois carrelé, y a mis un tapis . Ce qui a eu pour effet d’avoir un tapis encastré du plus bel effet.mais avait il 2 cm à décaper ? Je ne sais pas.

Je ne comprends toujours pas cette histoire de béton non autonivelant, quand j'ai constuit ma maison j'avais demandé que la dalle de l'étage soit faite avec un béton autonivelant pour éviter de faire des chapes a l'étage (150 m2) ce qui a été fait, juste un ragréage normal 3 a 5 m/m d'épaisseur a suffit pour avoir une surface parfaite, je pense que le "représentant" du béton qui a dit que c'était normal t'a "roulé dans la farine" je n'ai jamais vu un béton de cette sorte se soulever de 2 cm !
perso je ne laisserais pas passer ça

Il faut évaluer si la reprise des menuiseries est moins impacte que de reprendre toute la dalle. Il y en a combien et de quelle nature ? Si ce ne sont que quelques portes à recouper, cela va pas chercher bien loin !

pareil , c'est quoi cette histoire de beton auto nivelant qui devient auto denivelant , ça existe au moins ?

qui voudrait du beton pour faire une dalle de niveau mais en séchant , ne reste pas de niveau ?

f1pzy a écrit:Ok ...pour le moins que l’on puisse dire il ne porte pas bien son nom ce béton...ou alors la mise en œuvre doit être faite en connaissance de cause..

Non, je confirme qu'il ne porte pas bien son nom. Moi je voyais le béton auto-nivelant comme une chape auto-nivelante, mais ça n'a rien à voir.
Ce béton devrait plutôt s'appeler auto-étalant, il s'étale tout seul, mais ne se nivelle pas du tout tout seul.

FMJ a écrit:Il faut évaluer si la reprise des menuiseries est moins impacte que de reprendre toute la dalle. Il y en a combien et de quelle nature ? Si ce ne sont que quelques portes à recouper, cela va pas chercher bien loin !

Il y a deux portes, une porte de service et une porte fenêtre, tout deux en alu. Ce ne sont pas des portes d'intérieur où là il suffit de recouper le bas de la porte. Les portes qui donnent sur l'extérieur ne peuvent pas se recouper, c'est comme une fenêtre, ça ne se recoupe pas.

Dôme63 a écrit:

f1pzy a écrit:Ok ...pour le moins que l’on puisse dire il ne porte pas bien son nom ce béton...ou alors la mise en œuvre doit être faite en connaissance de cause..

Non, je confirme qu'il ne porte pas bien son nom. Moi je voyais le béton auto-nivelant comme une chape auto-nivelante, mais ça n'a rien à voir.
Ce béton devrait plutôt s'appeler auto-étalant, il s'étale tout seul, mais ne se nivelle pas du tout tout seul.

En effet j’ai regardé sur YT qq vidéo, c’est un béton très liquide , sorte de « soupe » épaisse mais il lui faut qd même qq coup de râteau pour l’aider à s’étaler et il se nivelle plus facilement. Car pas besoin de règle . Cela n’empêche pas de vérifier partout avec une pige ,que le niveau soit respecté partout

Pour les portes au lieu de raboter le béton tu ne peux pas les remonter de 2 cm ?

f1pzy a écrit:
En effet j’ai regardé sur YT qq vidéo, c’est un béton très liquide , sorte de « soupe » épaisse mais il lui faut qd même qq coup de râteau pour l’aider à s’étaler et il se nivelle plus facilement. Car pas besoin de règle . Cela n’empêche pas de vérifier partout avec une pige ,que le niveau soit respecté partout

C'est pas si simple que ça en fait. Car même après avoir réussi à le niveler, lors du déversement des toupies suivantes, il y a un effet de vague qui fait remonter le béton qui se trouve dans la zone déja coulée et mise à niveau. Cette zone est impossible à rattraper.

Le gérant de la centrale à béton a dit que c'est la première fois en 30 ans de carrière qu'il coule un béton auto-nivelant sur une surface de 250m², et c'est également la première fois qu'un client coule un tel béton en vu de poser du carrelage directement dessus. Mais moi je n'ai rien inventé, quelqu'un me l'a bien conseillé et vendu ce béton.

Vénète56 a écrit:Pour les portes au lieu de raboter le béton tu ne peux pas les remonter de 2 cm ?

Pour la porte de service, il va falloir que je découpe le linteau de 2cm, ça ça va encore, mais il va aussi falloir que je rehausse le coffre de volet roulant de la porte fenêtre de 2cm, ce n'est pas le même boulot.

Je suis en train de réfléchir à mettre en vente ma maison, car je n'en peu plus de ce chantier qui ne m'attire que des ennuis. Entre les entreprises qui ne font que des erreurs, et les voisins qui se plaignent des nuisances sonores, je suis sur le point de craquer.

J'ai un projet en tête qui me tente de plus en plus, c'est d'acheter un très grand terrain boisé non constructible, loin de tout voisinage, de le clôturer, et installer 1 mobile-home et des conteneurs en guise d'atelier en plein milieu du terrain de façon à ce qu'ils ne soient pas visibles depuis la clôture. Et de construire un auvent au dessus avec une toiture végétale pour ne pas être visible sur les vues satellite.

Dôme63 a écrit:

f1pzy a écrit:
En effet j’ai regardé sur YT qq vidéo, c’est un béton très liquide , sorte de « soupe » épaisse mais il lui faut qd même qq coup de râteau pour l’aider à s’étaler et il se nivelle plus facilement. Car pas besoin de règle . Cela n’empêche pas de vérifier partout avec une pige ,que le niveau soit respecté partout

C'est pas si simple que ça en fait. Car même après avoir réussi à le niveler, lors du déversement des toupies suivantes, il y a un effet de vague qui fait remonter le béton qui se trouve dans la zone déja coulée et mise à niveau. Cette zone est impossible à rattraper.

Le gérant de la centrale à béton a dit que c'est la première fois en 30 ans de carrière qu'il coule un béton auto-nivelant sur une surface de 250m², et c'est également la première fois qu'un client coule un tel béton en vu de poser du carrelage directement dessus. Mais moi je n'ai rien inventé, quelqu'un me l'a bien conseillé et vendu ce béton.

Je n’en doute pas . Et loin , très loins de moi l’idée de critiquer , je ne rapporte que ce que j’ai pu visionner et qui n’est certainement pas la science infuse non plus.
Certe c’est un très gros probleme à résoudre , et les membres du forum qui pourraient répondre plus précisément , qui pourraient donner le meilleur conseil sont peut être absent en ce moment ( vacances) et peut être que personne ne pourra donner une reponse . je pense que les sommes engagées sont importantes et faut donc prendre son temps et réfléchir à tête reposée. C’est sur cela va coûter mais , est ce que, en fonction de la méthode qui sera choisie pour régler ce problème la somme qui y sera allouée sera si énorme par rapport à l’investissement total ? ( coût de la maison en fait) Qu’est ce qui peut être rattrapé à moindre coût ( porte de service) et qu’est ce qui est définitivement à changer ( porte fenêtre volet roulant) .

A mon avis le rabotage, est bcp trop important pour qu’il soit envisageable . Par contre mettre une autre porte fenêtre c’est sûrement faisable, . . Elle va couter bien sur , mais il y aura peut être un poste sur lequel vous pourrez soit attendre, soit supprimer, Soit faire autrement pour qu’au final, la facture totale ne s’envole pas. Une maison c’est l’investissement d’une vie et je n’en connais aucune pour laquelle il n’y ai eu aucun déboires.

Faites une liste , en prenant votre temps, de tout ce qu’il y a à modifier suite à ce problème , en face les solutions possibles et leur coût. Et sur une autre feuille tout ce qui pourrait attendre qq années avant d’être fait Et leur coût également, ( les extérieurs par exemple) Et vous verrez que des solutions vous allez en trouver.


Je sait que c’est facile à écrire qd on est extérieur au problème, mais on se sort grandi qd on arrive à surmonter un tel écueil, et on apprends que de ses erreurs, rarement de ses victoires.

Dôme63 a écrit:

Vénète56 a écrit:Pour les portes au lieu de raboter le béton tu ne peux pas les remonter de 2 cm ?

Pour la porte de service, il va falloir que je découpe le linteau de 2cm, ça ça va encore, mais il va aussi falloir que je rehausse le coffre de volet roulant de la porte fenêtre de 2cm, ce n'est pas le même boulot.

Je suis en train de réfléchir à mettre en vente ma maison, car je n'en peu plus de ce chantier qui ne m'attire que des ennuis. Entre les entreprises qui ne font que des erreurs, et les voisins qui se plaignent des nuisances sonores, je suis sur le point de craquer.

J'ai un projet en tête qui me tente de plus en plus, c'est d'acheter un très grand terrain boisé non constructible, loin de tout voisinage, de le clôturer, et installer 1 mobile-home et des conteneurs en guise d'atelier en plein milieu du terrain de façon à ce qu'ils ne soient pas visibles depuis la clôture. Et de construire un auvent au dessus avec une toiture végétale pour ne pas être visible sur les vues satellite.

Et même pour cela il faudra des autorisation ,qui ne sont pas acquises... pas sûr que ce soit la bonne solution. L’administration serais votre nouveau boulet...
Quand aux voisins, il faut aller les voir, discuter , quand ils ont construits, ils ont également dérangé leur voisins, donc ,à moins qu’ils soient tous très bêtes , ils finiront par comprendre et accepter ce dérangement provisoire.

f1pzy a écrit:
Et même pour cela il faudra des autorisation  ,qui ne sont pas acquises... pas sûr que ce soit la bonne solution. L’administration serais votre nouveau boulet...
Quand aux voisins, il faut aller les voir, discuter , quand ils ont construits, ils ont également dérangé leur voisins,  donc ,à moins qu’ils soient tous très bêtes , ils finiront par comprendre et accepter ce dérangement  provisoire.

C'est peut-être sur le coup de la colère que je dis ça, mais les autorisations c'est le dernier de mes soucis. C'est pour ça que je veux quelque chose de discret, caché au milieu de nul part, afin que personne ne connaisse l’existence de mon installation.

Pour les courriers et les colis, je me ferais tout envoyer à mon boulot.

J'ai eu des bâtons dans les roues depuis le début, ça a commencé avec les banques déjà. Les menuisiers, les charpentiers,... Et par dessus le tout , les voisins qui sont venu se plaindre des nuisances sonores du dimanche.

Je suis sur le point de craquer, ça fait 15 ans que j'arrête pas de dire que j'ai envie de vivre seul dans un camion au milieu des bois, et profiter de la vie au lieu de me la détruire avec ce projet de maison.

Que deux portes ?! Alors laisse tomber le béton (sans jeu de mot) : adapte les portes, ou refais les en bois. Ca serait infiniment plus simple et moins cher que de s'attaquer à la dalle.

FMJ a écrit:Que deux portes ?! Alors laisse tomber le béton (sans jeu de mot) : adapte les portes, ou refais les en bois. Ca serait infiniment plus simple et moins cher que de s'attaquer à la dalle.

Oui mais en alu, je pense que c’est compliqué à modifier et même impossible, + un volet roulant. Mais c’est ce que j’ai voulu faire passer comme message, au pire il y aura un surcoût de 1 porte , 1 porte fenêtre et 1 volet roulant , certes, ce n’est pas rien, mais sur le coût global de la maison qui, vu la surface de dalle ,doit être assez grande, sera de 1 à 2 voir 3 % , ce qui au final n’est qd même pas insurmontable. Dans une construction il y a toujours des imprévus, j’ai rarement vu un projet immobilier se dérouler sans aucun accrocs. ( même jamais) . C’est la succession de ces accrocs qui énerve, et c’est compréhensible, mais il faut tenir bon, car revendre une maison inachevée c’est compliqué et on y laisse des plumes, bien plus que le surcoût d’une porte  et porte fenêtre... et très long... donc je ne pense pas que ce soit la meilleure solution, mais... les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...

Salut

Le béton, j'y connais rien. Mais si le problème c'est juste portes, qu'elles ne sont pas retaillables, si c'est du standard, pourquoi ne pas les mettre en vente sur LBC, et en refaire à la bonne cote ? C'est put-être un moindre mal.

J'ai réservé une raboteuse à béton pour un week-end fin aout, car je dois attendre que le béton ai séché complètement.
Je verrais ce que j'arrive à raboter le temps d'un week-end. En espérant que les voisins ne se plaignent pas du bruit, si jamais c'est le cas, ce sera la goutte de trop et je mettrais en vente la maison pour aller vivre seul au milieu des bois.
Car franchement le voisinage c'est pas mon truc. Les voisins ça se permet de faire du bruit le samedi soir, ou plutôt devrait-je dire le dimanche matin à 1h00. Mais il ne faudrait pas les déranger les dimanche matin à 8h00.

Je pense que je vais abandonner l'idée du carrelage, et faire poser une résine, Au lieu d'avoir 15mm de réservation, je n'aurais plus que 3mm à avoir, ce qui fera seulement 8mm à raboter au lieu de 20.

C’est une solution, mais attention , la pose d’une résine n’est pas simple, et il ne faut plus d’humidité dans ton béton , il faudra attendre sûrement plusieurs semaines avant de l’étaler.