Une cape pour ma SAF

sangten a écrit:
En réalité, ce design est très aérodynamique, caresse le flux dans le sens du poil, et je pense qu'il n'y a pas de problème avec du 100, mais avec du 80, voire peut-être même du 60, vue l'orientation de ta cape, ça marcherait aussi, à condition de ne pas avoir une trop grade longueur de flexible. L'avantage du 100, c'est que la perte de charge est bien moins importante que du 80 et à fortiori du 60.
D'un autre coté tu as tout intérêt à avoir les deux tuyaux au même diamètre.

Salut Alain,
C'est exactement ce que je me suis dit. Actuellement j'ai du 60 sur ma cape actuelle et je ne trouve pas cela terrible.
Il est plus simple de réduire le diamètre d'aspiration de la cape, que de l'augmenter.

sangten a écrit:
Je ne me souviens plus très bien, mais je crois que tu as une bonne aspiration, un RT150, (ou un 160) non ?

Non pour le moment j'ai le gros jean l’Ébéniste double sac. Il envois du bois et pour le moment me convient bien.
Je verrais à le changer quand j'aurai finalisé mon réseau d'aspiration en 125 et mis l'aspi à l’extérieure.
Madame a enfin compris l’intérêt et valider appendice extérieur ...

tenurby a écrit:Bonjour,
Juste pour info : cape fabriquée par HARVEY visible sur scie TRADE (axminster) et les résulats d'aspiration sont commentés. C'est vendu séparément.
https://www.youtube.com/watch?v=yHC0ml38iWQ
Amicalement
Rémy

Hello,

J'avais vu cette video et j'ai pris le temps d'étudier leurs produits.
J'avais surtout vu celle la, qui est aussi commercialisée par notre amis Christophe Jully.
https://www.axminstertools.com/axminster-overhead-crown-guard-kit-211562



Mais
1 - 800€ le bout je préfére d'abord réflechir, essayer ... et si ça ne fonctionne pas, je franchirai le pas ...
2 - Je trouve le design pas optimisé du tout en terme de flux d'aire et donc d'évacuation des sciures et des poussières.
La prise d'aire est en haut ce qui n'est pas optimal
le tuyau se branche sur le coté et forme un angle a 90° ce qui cause de grosses perturbations sur le flux

Roland a écrit:
Re Eric.
Je plussoie à 1000 % à ton hypothèse de conception que je pense plus logique   .
Je vais te faire un aveu ... j'allais te dire qu'une captation en 100 mm était trop importante et que cela ne se trouvait même pas sur les plus grosses saf (comme Martin, THE référence). Et en vérifiant avant de poster, voilà-ti pas que Martin se mets à mettre du 120 mm sur bati et du 100 mm sur la cape ...
Alors, je ferme ma "goule" et te dis bravo   .

Pour le fun, et comme j'aime bien les saf Martin (que mon Ministre trouve bien bien trop trop chère   ), je mets une copie d'écran.
Au final, ta cape comme celle de Jean-Paul, n'ont pas à rougir de la comparaison .
Bonne soirée.
Roland.

Merci pour tes encouragements.
Les capes des grosses machines a plus dizaines de milliers d'euros font souvant "pitiée". J'imagine qu'elle font quand même leur office mais pas de façon optimale.
A partir des travaux de l'INRS une société française a conçu en collaboration avec eux deux modéles de capes garantissant 97% de récupération des sciures.
Voici leur premier modèle:


Article PDF ici qui en parle:
http://www.travail-et-securite.fr/dms/ts/ArticleTS/TS-TS704page42

Et une version plus rescente que cette société commercialise:
https://www.girardeau-air.com/capes-de-scie.html



La je pense que la on peut parler d'optimisation de la cape ... Par contre c'est sure qu'elle est moins sexy que la cape Axminster que j'ai présenté au dessus.
Le gros avantage de ces capes est qu'une "petite" aspiration aspirant 1200m3/h suffit pour la captation inférieur et supérieur de la SAF et permet de répondre aux normes en vigueur des ateliers pro soumis au contrôles.

Bonsoir à tous
Tu peux regarder la cape que j ai réalisé sur le kimac
http://www.metabricoleur.com/t11058-realisation-de-cape-de-scie-circulaire?highlight=Cape

Michel

Les boutons embarqués sur la cape je suis pas trop pour
Quand tu ne la mets pas Tu vas galèrer pour les boutons
Michel

michel80 a écrit:Bonsoir à tous
Tu peux regarder la cape que j ai réalisé sur le kimac
http://www.metabricoleur.com/t11058-realisation-de-cape-de-scie-circulaire?highlight=Cape

Michel

Salut, oui je l'avais vu et je l'avais justement comparé a celle de l'INRS qui en reprends quelques principes.
Belle réalisation comme d'hab, meme si la cpatation en bout de cape gagnerai a être moins abrupte.

Bonjour à tous,

Roland a écrit:J'ai deux questions qui me "chiffonnent" :
- l'entrée d'aspi me semble être à 90° par rapport à la captation. Si c'est le cas, il me semble qu'un angle de 45° serait plus approprié.
- la seconde est sur les commandes déportées sur la cape. Dans le cas d'une plaque de cp entière que tu poses sur le chariot, l'accès aux commandes déportées me semble impossible. Qu'en est-il ? Un boitier aimanté avec un cordon spiralé ne serait-il pas plus pratique ? On pourrait l'envisager en pose au plafond, sur la machine, sur le bras de la cape ... bref, n'importe où de préférence   .

Il n'y a pas de solution miracle, sinon je pense quelle aurait été utilisée depuis longtemps! On à trouvé toutes sortes de formes de capes censées améliorée l'aspiration, pour finalement en arrivé à celles que l'on trouve chez quasiment toutes les marques...
Il faut comprendre que ce que montre ton premier dessin INRS est certes séduisant, mais ne reflète en rien la réalité! En effet la lame produit énormément de turbulences, et c'est sur l'intégralité de sa périphérie que circulent les sciures non aspirées...
La mienne est directement inspirée à celle que fourni OAV (Le fabricant de la Holzprofi FPM3200VR), j'ai d'ailleurs fait venir avec la machine le capot transparent qui permet de couvrir la lame quand elles est inclinée.





L'idée de la commande déportée est de pouvoir y accéder sans à avoir à ramper sous la plaque! Là il suffit de la contourner, sachant qu'à ce moment là la plaque est positionnée toute à droite, la cape étant alors complètement dégagée et accessible.
Elle va être fabriquée en résine époxy et tissus de lin.
Bonne journée,
JPaul

Salut

JP, je ne suis pas en accord avec toi concernant les travaux de l'INRS, qui sont en général la référence en la matière. J'ai eu l'occasion de rencontrer certains de leurs chercheurs, qui sont de grosses pointures. Je les ai d'ailleurs équipé sur certains laboratoires. Leurs recherches sur les flux d'air sont au top, même si, parfois, ils sont plutôt des Monsieur Plus en tant que prescripteurs. Leur cape est, amha, ce qui se fait de mieux en matière de circulation du flux.

Je ne nie pas que les travaux de l'INRS soient des références! je parlais juste des images postées en première page, qui sont pour le moins simplistes!

diomedea a écrit:Je ne nie pas que les travaux de l'INRS soient des références! je parlais juste des images postées en première page, qui sont pour le moins simplistes!

Je ne suis pas de ton avis, car ces schémas dont la représentation est certe simpliste, résulte bien d'études et surtout d'observations en situation.
Il ne s'agit pas que de théories.
L'émission des sciures n'est pas identique tout autour de la lame et n'est pas constante sur les 360° autour de la lame.
Sur ce point la je serais plus à même à faire confiance à l'INRS dont le seul soucis est l'optimisation de ce flux d'aspiration, plutôt qu'à des constructeurs de machine qui ont eux des contraintes de coût / simplicité de production et dont le budget R/D doit être proche de pas grand chose ...
Dans la démarche, je ne suis pas certain que prendre en modèle une cape de fabricant soit optimal.

Quitte à partir d'une page blanche, il serait intéressant de mixer les solutions de l'INRS avec un design de la cape que tu proposes. Comme par exemple avancer le point de captation vers l'avant de la cape et ne pas le laisser au milieu.

Pour quelqu'un qui met très peu la cape (sans aspiration) ces derniers temps, vos échanges sont du chinois !

diomedea a écrit:
Il n'y a pas de solution miracle, sinon je pense quelle aurait été utilisée depuis longtemps! On à trouvé toutes sortes de formes de capes censées améliorée l'aspiration, pour finalement en arrivé à celles que l'on trouve chez quasiment toutes les marques...
Il faut comprendre que ce que montre ton premier dessin INRS est certes séduisant, mais ne reflète en rien la réalité! En effet la lame produit énormément de turbulences, et c'est sur l'intégralité de sa périphérie que circulent les sciures non aspirées...


L'idée de la commande déportée est de pouvoir y accéder sans à avoir à ramper sous la plaque! Là il suffit de la contourner, sachant qu'à ce moment là la plaque est positionnée toute à droite, la cape étant alors complètement dégagée et accessible.

Bonne journée,
JPaul

Bonjour Jean-Paul.
Pour les commandes déportées, je ne suis toujours pas convaincu ... les commandes en bout de chariot, à défaut d'un boitier amovible, me semble plus sécurisantes car on peut accéder aux boutons d'arrêt quelque soit la position du chariot. Mais si tu en es satisfait, c'est le principal .

Pour la cape, Alain et Eric m'ont succédé ! Les fabricants ne sont pas un modèle du genre et les capes sont dessinées par des "designers" qui s'éclatent mais qui semblent bien loin d'une aspiration efficace. Les entrées d'aspi à 90° doivent générer quelques remous ...
Par contre, leurs produits sont magnifiques ; on se croirait dans Star Wars .
La version de Michel et celle qu'Eric est en train de cogiter, me semblent bien plus appropriées et correspondent aux travaux de l'INRS, travaux dont on ne peut mettre en doute.
Bonne journée.
Roland.

Hello,

J'ai bien avancé et j'ai pu terminer l'installation pour commencer des essais tard dans la nuit ... limités les essais.

Voici la cape ...

la potence





Il me reste encore à l'articuler pour pouvoir la replier en cas de nécessite, ou quand j'utiliserai l’entraîneur de la toupie.

Salut Eric, sacré bestiau .
Bonne journée.
Roland.

Salut Eric ;

Elle est chouette ta cape !!!
Tu peux l'ajuster en Y avec le "carré" autour de la poutre porteuse ou c'est fixe ?
Tu comptes lui coller des roulettes ou la laisser en pure suspendue ?

Pascal

maintenant les quelques tests.

La cape et la SAF sont reliées directement a l'aspi via deux tuyaux de 100mm annelé de 5 mètres.
Avec un petit outils de mesure je mesure une vitesse d'aspiration de 20 m/s a l'entrée de la bouche de la cape.
Pour info a l'entrée de l'aspi je ne peut pas mesurer cette vitesse car mon modeste appareil de mesure ne va pas au delà de 30 m/s
Voici ce petit appareil:



il me servira surtout lorsque je mettrai en place mon réseau d'aspiration rigide en 125mm pour valider et trouver les pertes de charges

Je ne vous détail pas mon protocole de mesure qui n'a rien rien à voir avec celui d'Alain ...
Élément important la lame est totalement sortie.
Donc pour tester je découpe des petites bandes des pires saloperies génératrice de poussières, à savoir de l'agglo et du médium.
Les bandes découpes:


et ce qu'il reste sur la table





On voit a l’arrière de la cape, que le MDF a généré un petit dépôt de poussières localisé.
Comme le dit l'étude de l'INRS, l’éjection des poussières est tangentiel à la lame , et selon mes observations plus la lame est haute et plus cette éjection devient verticale.
Donc je pense que ma cape est trop vers l'avant et qu'il que je la positionne plus en arrière de la lame.
Pour confirmer cela il faut que je fasse des tests avec la lame descendue (en utilisation normale quoi ...)

Bon sinon le gros gros plus, c'est que je n'ai perçu aucune poussière ou ejection venant vers moi ... ce qui n'était pas le cas avec mon ancienne cape de protection. Avec le MDF j'avais un "geyser" de poussière dans le visage et avec l'agglo, j'avais plein d'éclat qui me sautait au visage.
La que dalle, nada, rien, chimoule, 0 ... au top ...

Vl@ ... donc premiers essais satisfaisant  

Roland a écrit:Salut Eric, sacré bestiau .
Bonne journée.
Roland.

Vi elle aurait pu être plus courte; mais je voulais qu'elle couvre aussi l'inciseur de devant la lame

Neo_Dogo a écrit:Salut Eric ;

Elle est chouette ta cape !!!
Tu peux l'ajuster en Y avec le "carré" autour de la poutre porteuse ou c'est fixe ?
Tu comptes lui coller des roulettes ou la laisser en pure suspendue ?

Pascal

Oui je peut ajuster le Y
Cela permettra en fonction des pièces à couper et de l'inclinaison de la lame de placer correctement la cape

En plus derrière tu as 10m de tuyau flexible qui se coude dans tous les sens : une fois rationalisée avec un réseau fixe, l'aspiration sera encore plus efficace !

FMJ a écrit:En plus derrière tu as 10m de tuyau flexible qui se coude dans tous les sens : une fois rationalisée avec un réseau fixe, l'aspiration sera encore plus efficace !

Oui c'est ça ... un plat de spaghetti ... c'est pour ça que je voulais vérifier que j'avais au moins 20m/s a la bouche de la cape pour m'assurer d'avoir le débit minimum a une bonne évacuation des poussières

Ericfd79 a écrit:
Voici ce petit appareil:


La que dalle, nada, rien, chimoule, 0 ... au top ...

Vl@ ... donc premiers essais satisfaisant  

Re Éric.
Je confirme pour cet appareil bien pratique, j'ai le même (que tu m'as conseillé .
Nickel tes résultats "chimoule" poussière .
Roland.

Petite séance de délignage de 3 plateaux de 84 mm.

Pour l'occasion j'ai monté une nouvelle lame z24 chez la Forezienne.



Un beau plateau d'orme sec depuis 30 ans. C'est passé comme dans du beurre avec cette nouvelle lame.



Une fois coupé

Voici ce qu'il me reste comme poussière sur la SAF après le délignage des trois plateaux.







Donc ma cape fonctionne très bien.
Je n'ai plus de projections et la grosse majorité des poussières sont captées, même lors des grosses "éruptions" quand on pousse fort.

J'ai maintenant l'impression que c'est l'aspiration sous la lame qui n'arrive pas a absorber les grosses quantités de poussières pour les grosses coupes.

Tu aspires en 100mm direct

Ericfd79 a écrit:
Donc ma cape fonctionne très bien.
Je n'ai plus de projections et la grosse majorité des poussières sont captées, même lors des grosses "éruptions" quand on pousse fort.

J'ai maintenant l'impression que c'est l'aspiration sous la lame qui n'arrive pas a absorber les grosses quantités de poussières pour les grosses coupes.

Bonjour Eric.
Pour l'aspiration sous la lame, je me demande si tu ne consommes pas trop de débit sur la cape au détriment de la buse du bati ...
Juste par acquis de conscience, tu pourrai dans un premier temps, supprimer l'aspiration de la cape voir si çà aspire mieux et ensuite, remplacer le tuyau de 100 mm de la cape par un 60 ou 80 mm.
Peut-être qu'avec les pertes de charge liées au tuyaux annelés, ton débit n'est plus assez important pour la lame principale.

Roland.

EDIT : pour info, tu as quel débit en sortie de chaque tuyau (ou quelle vitesse mesures-tu) ?