Table "flottante" façon Ishitani

Salut Jean-Paul,

Merci beaucoup! Je suis content que le partage serve.

Pour compléter les explications de Bernard, voici un extrait du catalogue CMT qui illustre l’intérêt respectif des fraises hélicoïdales positives/négatives:



Bon, là, l'illustration porte sur un usinage traversant, mais si ce n'est pas le cas la fraise hélicoïdale positive extrait beaucoup mieux les copeaux (qu'elle remonte à la surface).

Jérôme

Conclusion: acheter la double hélicoïdale

Non, pas forcément : d'une part elle est (était) bien plus chère, d'autre part en plongée je la trouve beaucoup moins efficace (logique).

Voilà qui est clair.
Je vais essayer de tout intégrer...
JP

Bonjour à tous, bonjour Jérôme,

Merci beaucoup pour tes explications !
Bien vu le coup de la cale. Y'a juste un truc qui reste un peu obscur pour moi. Tu écris :

Jerome41 a écrit:
En entrée de passe, la cale a sa plus grande largeur, ainsi la pièce (raidisseur) n'est pas usinée par la fraise.
En fin de passe, la cale a sa plus faible largeur, ainsi la pièce (raidisseur) est usinée au maximum par la fraise.

Une nouvelle fois, ça se fait en plusieurs passes, jusqu'à ce que la queue d'aronde arrive en butée

Je ne comprends pas pourquoi ça se fait en plusieurs passes ! pourquoi une seule passe ne suffit-elle pas ? Et si tu fais plusieurs passes tu n'es pas trop etroit apres en entrée, là ou la queue femelle est la plus large ? Qu'est ce que tu modifies entre chaque passe successive ? Bref y'a un truc qui m'échappe.. Si jamais tu as la patience de m'expliquer encore un peu, merci d'avance ! Car je compte bien faire une réalisation dans le genre de la tienne, ou de celui d'Ishitani !

ps pour les bagues de copiage, c'est vraiment un truc Festool, non ? j'en ai pas avec ma Makita rp1100 (dont, soit dit en passant, je suis tres content.. aspiration qui ne gene pas !) et a priori Makita n'en fait qu'une seule, pas le choix de differents diametres. Du coup ton gabarit qui utilise directement le bord de la def, ça me branche bien !!

Amicalement,
Fred

Bonsoir Fred,

Tu as raison, ça pourrait se faire en une passe vu qu'il n'y a qu'au maximum 3mm à éliminer (extrémité la plus étroite de la queue gainée). Mais il faut aussi avoir en tête que l'angle de gainage est si faible (pente de 3mm sur 1m) que quelques dixièmes éliminés en trop pourraient compromettre l'assemblage. Tu as peut-être vu que j'avais d'ailleurs sécurisé mon affaire en prévoyant une confortable sur-longueur sur les raidisseurs. Au final, comme j'ai procédé en plusieurs passes fines (le raidisseur pénétrait toujours un peu plus), cette sur-longueur n'a pas été nécessaire.
Voilà, est-ce plus clair ?

Pour les bagues de copiage, je suis un peu surpris qu'il n'y ait qu'un seul modèle chez Makita, mais je n'ai pas cherché. Peut-être que le modèle est suffisamment polyvalent ?

Jérôme

Salut,
Super, ton reportage détaillé.
J'ai une question : pourquoi un angle de 14° pour la QA ? Parce que tu avais ça sous la main, ou est-ce nécessaire pour les QA gainées ?

Salut,
Merci !
Non, j'ai acheté cette fraise de 14° exprès, d'abord dans un but de copier mon modèle de référence.
Après coup, je me dis que la raison doit être assez simple. L'objectif de cette QA est de maintenir la planéité du plateau. Comme celle-ci n'est pas collée, imagine que tu as ne serait-ce qu'un dixième de jeu latéral dans la QA, plus l'angle de la QA est élevé, moins il se répercutera en un jeu vertical.
Ça me semble être l'explication.
Jérôme

Salut,
Pour confirmer,
De façon générale,
> angle faible pour bois dur,
> Angle important pour bois moins durs.
Ici, Jérôme a chaussé ceinture et bretelles... (°I°) et il a bien raison.
++
Renaud

Ok ! Donc angle prononcé pour assurer la contrainte de "raidissage" du plateau.
Ton modèle de référence, c'est la vidéo d'Ishitani, tu as mesuré l'angle à l'image ?

Oui, c'est ça, je l'ai mesuré dans sa vidéo.

merci Jerome, ça y est j'ai compris
je pense que je procederai comme toi afin d'etre bien sur de ne pas etre trop etroit.. apres, comme tu dis, la surlongueur est aussi une securité...
amicalement, Fred

Salut Jérome,
Projet toujours en sommeil ?
De mon côté je suis en train d'assembler le plateau, je suis sur de plus grandes dimensions : 2100*1000, j'ai prévu trois traverses en QA gainée.
Toutes les pièces sont déjà corroyées, la prochaine étape est l'usage des QA gainées, j'ai bon espoir que ça se passe bien avec tout ce que tu as décrit ici !
Puis il y aura les doubles tenons et les mortaises associées, sans toupie ni mortaiseuse ça va être un peu plus chaud...

Salut,
Oui, le projet est toujours en sommeil.
Je pense que je vais m'y remettre prochainement, mais ça fait quelques semaines que je me le dis...
Il faut d'ailleurs que le fasse avant que le chauffage de la maison ne soit plus nécessaire.

De ton côté, oui, c'est un projet de belle envergure! N'hésite pas à partager avec nous tes avancées, ainsi que les données techniques associées à ton projet (section des pieds, ...). Je suis bien content si mon partage t'aide.
Pour les mortaises et tenons, tu vas les faire à la défonceuse?

J'en suis à la préparation de l'usinage des rainures QA gainées : traçage et gabarit. Je suis assez heureux d'avoir a priori tout le matériel nécessaire pour avancer sur le projet malgré le confinement...

Mon plateau fait 32mm d'épaisseur. Les pieds sont en 70mm : je crains que ça soit un peu juste vu les contraintes... la qualité de l'assemblage des pieds va être cruciale. Mortaises à la défonceuse mais ça n'ira pas assez profond, donc quelques coups de perceuse et ciseau à bois pour aller au fond. Pour le double tenon, je m'oriente vers un gabarit de découpe verticale pour la scie sous table, dans l'idée de celui utilisé par Ishitani pour casser l'angle des traverses gainées.

Sinon pour consolider le contreventement, je prévois de multiplier le vissage du cadre au piètement, là où Ishitani ne mets que deux vis, j'en verrai bien 2 (haut et bas) à chaque extrémité, plus écartées que ce qu'il a fait. Voire à coller... J'imagine qu'il a prévu la structure démontable, ça ne sera pas mon cas.

Jerome41 a écrit:Salut,
Oui, le projet est toujours en sommeil.
Je pense que je vais m'y remettre prochainement, mais ça fait quelques semaines que je me le dis...
Il faut d'ailleurs que le fasse avant que le chauffage de la maison ne soit plus nécessaire.

Un truc qui peut aider.
Est-ce que ton atelier est bien rangé ? Besoin d'un coup de balai peut-être ? Retournes-y juste pour un petit truc, pas ambitieux, et en déroulant la pelote peut-être que tu finiras par t'y remettre !

Salut skiffr,

Merci pour tes encouragements ! Je fonctionne en effet comme ça. L'atelier était propre et il n'y avait plus qu'à s'y remettre, mais la tête n'y était pas...
C'est à présent chose faite !

Je n'ai pas grand chose à présenter, parce que les activités ont porté sur des perçages, des lamages et des chanfreins pour la pose des inserts et des fixations, puis un pré-ponçage des éléments. La structure centrale a été collée hier et je suis actuellement sur les finitions (angle des chanfreins au ciseau, ...).



Jérôme

Cool ! De mon côté je viens de terminer l'usinage des queues d'arondes gainées. Content d'avoir passé cette étape sans trop de déboires ! (sauf celui d'avoir appliqué le 3/1000e du mauvais côté sur la 1er traverse, j'ai dû en refaire une...)

J'ai commencé un pas à pas ici, c'est la plateforme que j'utilise habituellement pour mes réalisations :
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/773-copie-de-la-table-flottante-dishitani.html

Salut,

skiffr a écrit:J'ai commencé un pas à pas ici, c'est la plateforme que j'utilise habituellement pour mes réalisations :
https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/773-copie-de-la-table-flottante-dishitani.html

J'ai jeté un œil rapide à ton pas à pas sur cette plateforme que je consulte aussi (sans compte pour l'instant, mais ça devrait changer d'ici peu), bien!

Bon, allez, cette fois c'est la vraie reprise! Pas évident de se remettre dans un projet après 3 mois d'arrêt complet. D'autant plus quand il faut reprendre des choses déjà faites... Je n'aime pas du tout ça!!!
Comme je l'ai évoqué (me semble-t-il) un peu plus haut, l'ensemble des pièces de la table a été stocké durant ces 3 mois dans la pièce la plus fraiche de la maison, et donc celle la plus chauffée, avec pour résultat que les raidisseurs en queue d'aronde gainée, qui étaient pourtant parfaitement ajustés au plateau lors de la réalisation, sont à présent libres. Il y a du jeu et ça ne me convient pas du tout. Après analyse de la situation, le plateau n'a pas bougé d'1mm dans sa largeur, mais il semble que ce soit les raidisseurs qui se sont rétractés.
Initialement, ces raidisseurs avaient été réalisés avec une sur-longueur importante, mais j'ai eu le malheur de les mettre à leur cote définitive juste avant de m'arrêter de travailler sur la table... Bref, à présent, il y a deux solutions: soit refaire les raidisseurs, soit reprendre le plateau.

J'ai choisi la deuxième solution. La reprise du plateau a consisté à prolonger progressivement la queue d'aronde, jusqu'à la rendre finalement débouchante:



Puis, d'ajouter une nouvelle lame sur le plateau (ici à droite) --> désolé pour la photo (mais j'apprécie tant ce soleil!!):


Au final, avec les retrait des 3 derniers mois, les raidisseurs pénètrent d'environ 50mm supplémentaires dans la queue d'aronde du plateau!

A suivre...

Ceci effectué, je m'attèle à la mise en place des inserts. Je redoute un peu ce moment: il faut que les perçages soient précis, je crains la casse des inserts, ...

Pour assurer un maximum, je m'entraine sur une chute pour mettre en place la méthode. Au final, j'ai bien fait!
J'avais acheté les inserts de droite chez Foussier, comme étant des inserts acier:



Mes premiers essais ont montré que le diamètre de perçage idéal était autour de 9.5mm (en 10, ça flottait un peu), j'ai donc acheté une fraise Forstner de 3/8 de pouce. Mais après de nouveaux essais, ces inserts se sont révélés fragiles et j'avais trop peur de les casser lors de la mise en place (dans du chêne rappelons-le). Je n'ai pas fait le test avec un aimant, mais je me demande s'ils ne sont plutôt pas en Zamac...

Bref, changement de direction, j'ai finalement acheté et utilisé les inserts de gauche, en (vrai!) acier et commandés ici. Ils sont bien plus robustes!

Voici la méthode que j'ai suivie:

Après bien sûr le perçage et le fraisage des pièces de bois, je dispose dans le mandrin de la PAC, une tige filetée sur laquelle sont montés en partant du bas: l'insert, une rondelle et 3 écrous serrés les uns contre les autres. La rondelle limite les traces sur la tête de l'insert.
Tout en maintenant une pression verticale avec le cabestan, je manœuvre le mandrin à la main pour visser l'insert dans la pièce de bois:



La PAC permet la mise en place bien verticale de l'insert:



La suite se déroule sur la presse de l'établi. Je me sers des écrous pour poursuivre le serrage de l'insert:



Avant que la rondelle ne marque le bois, je dépose l'ensemble du montage en déserrant les écrous (serrés les uns sur les autres) et finalise l'opération avec une clé allen:



Pour parfaire l'affleur:



A suivre...

L'ensemble des inserts est donc mis en place:



Et permet de faire un premier montage de l'ensemble de la table pour vérifier que tout se passe bien:



C'est le cas!

Je peux donc procéder au collage des pieds et des traverses:



Ainsi qu'à la mise à longueur des pieds:



L'occasion de voir que l'affutage de la lame a porté ses fruits, la coupe est nette!

Vient alors le moment tant attendu et redouté du montage de l'ensemble de la structure de la table. Redouté, car il va permettre de juger de la stabilité de l'ensemble:



Eh ben, ma foi, c'est pas mal du tout! La stabilité est tout à fait acceptable! Ouf, me voilà rassuré!!!

A suivre...

La fin est proche mais je dois rester vigilant!

La mise en place du plateau sur le piètement a permis de tracer le plateau en vue de sa coupe définitive. Comme le piètement présente un léger faux-équerrage, je choisis de faire déborder le plateau d'environ 2mm sur tout son pourtour. Il est coupé à la scie plongeante, puis est poncé et chanfreiné:



Les raidisseurs sont ensuite collés sur les premiers centimètres de leur extrémité en butée (l'autre extrémité est libre):



Après un dernier ponçage, la table peut être assemblée en dehors de l'atelier, dans lequel il redevient possible de circuler!!

Voici donc un aperçu de la table avant application de la finition:







Je suis satisfait par le résultat qui correspond à ce que j'attendais.

Il me reste avant cela à réaliser 2 petites pièces pour boucher les extrémités (en laissant du jeu de dilatation) des queues d'aronde femelles (dans le plateau). J'envisage de les faire en noyer pour un contraste sympa.

Jérôme

Salut Jérôme,

Magnifique ! Félicitations pour ce boulot de longue haleine, le résultat est vraiment réussi.

Amitiés, Damien.

Trop top classe. Bravo Jérôme, un coup de maître.

Superbe Jérôme,

On va faire un "club flottant !!!"

Heureux que tu n'aies pas eu recours au renforts latéraux en double Y inversés.
Je suppose que tu auras à reserrer les écrous de temps en temps.

Un conseil : la cale que tu vas placer en bout de raidisseur risque de sortir si tu la mets au contact d'icelui.
Il y a des chances que le plateau rétrécisse en hiver, avec le chauffage, et que la cale veuille
Laisse lui 10 mm d'aisance sous le plateau.

>>>
La sortie actuelle qui ne me gêne pas plus que ça. Elle rentrera cet été.

Mais si tu n'en veux pas...

++
Renaud