Avis/conseils sur jeu dans les coulisseaux des défonceuses

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Qu'entendez vous exactement par "jeu"?
Pour vérifier si ma défonceuse en avait, j'ai bloqué la descente, puis forcé sur la colonne opposé. Effectivement la machine "plie" légèrement, mais sous un effort déjà important. De toute façon, jamais on exerce une telle pression sur la machine lors de sont utilisation!
J'ai pu avec elle usiner des limons sans le moindre problème (voir ici)
Cdlt
JP

Effectivement si on force une fois bloqué ça plis légèrement. Je t'accorde que ce n'est pas l'utilisation "normale" - mais je voulais savoir si ça faisait pareil chez les autres. Par contre, si tu abaisse la défonceuse d'une main, ça bloque (chez moi). Du coup il faut bien descendre droit et je me demandait si ce jeu dans la descente n'introduisait pas un défaut d'usinage lors de la plongée.
Par contre cette plongée est vraiment très douce.

Amicalement

Bonjour à tous,

TheDuke,

Je pense que sur la majorité des défonceuses, ce phénomène se produit. Il est compréhensible, du fait que tu pousses la machine que d' un côté, il y a une force exercée plus importante sur le coulisseau. J' ai testé une Festool cet après-midi, malgré la souplesse, il faut pousser unilatéralement (devant et derrière) pour une plongée uniforme.
Comme le dit J-P, une fois la machine réglée, lors d' usinage tu n' as pas de force verticale à exercer, mon avis perso.


Amicalement.
Ledzep.

Bonjour Ledzep,

Merci pour ton retour, c'est bon à savoir. Par contre j'avais cru comprendre d'après Footix que ce jeu dans la descente (il peu y avoir une légère oscillation lors de la plongé, même si on pousse uniformément) n'existait pas sur la Makita ou la Festool. Est-ce que tu confirmes?

Cela dit, j'attends le paiement de l'acheteur dans 2-3 jours, donc je me vois pas lui dire que je ne vends plus
En fait, comme j’étais dans l'incertitude, je l'ai mis en vente au prix ou je l'ai acheté - 30€, et en laissant le destin faire. Soit elle part et j'en reprend une neuve (Makita, Festool ou Dewalt), soit elle ne part pas et je m'en contente (et j'investis dans des bagues de copiage de la marque car j'en ai besoin).

Merci pour vos retours.

TheDuke

Bonjour TheDuke,

Pour la Festool, le modèle que j' ai très peu testé est la 1010, je n' ai pas pu usiner avec. Il ne me semble pas y avoir de jeu mais ne peut te le confirmer. Pour la Makita je ne sais pas.

J' espère pour toi que la vente sera réalisée. Si cela est le cas, avant ton choix, tentes de tester les différentes machines que tu aimerais acquérir, ainsi tu pourras te faire une meilleure idée.

Je t' envois un MP.


Amicalement.
Ledzep.

A propos de test, HMDiffusion (la boutique qui n'a pas que des défauts) a maintenant une service de location afin que l'on puisse tester les outils que l'on souhaite acheter. Donc si u en as un pas trop loin de chez toi, ça peut être une option.

Cordialement

Je suis d'accord, HM Diffusion est peut-être globalement cher, mais ils ont de bon côté :
- ils ont plusieurs magazins et j'ai la chance d'en avoir un à proximité de chez moi. Leur site est complet, les informations précises, complètes et adéquates (qui n'a jamais téléchargé certaines de leur fiche produit pleines de conseils et astuces ?)
- ils offrent la possibilité de suivre des stages pour ceux que ça intéresse.
- ils ont effectivement un nouveau service de location : je ne l'ai jamais utilisé, mais qui sait, pourquoi pas, un jour si le besoin s'en fait sentir, et face au prix de certaines machines, ça peut-être une option intéressante plutôt que d'acheter et d'être déçu.

Ayant un budget limité, j'essaye d'acheter chez eux lorsqu'il y a des promotions... ou d'aller discuter avec eux, pour négocier les tarifs... voilà, ça marche parfois, pas toujours.

Hello,

Merci pour votre aide.

Effectivement, j'avais prévu de faire un saut chez HMD. Je suis client chez eux et j'ai une boutique pas très loin de chez moi.
J'ai vu qu'ils avaient au catalogue la Makita, mais je ne sais pas s'ils l'auront en magasin. Les festool 1010 et 1400 devraient être dispo à mon avis.
Le seul truc qui est dommage c'est qu'ils ne soient pas compétitif sur la Makita (50% plus cher que sur le net, ça commence à faire....). J'ai raté les promos festool il me semble, donc je différerais mon achat éventuellement (je n'ai pas de travaux en cours pour l'instant).

Je ne savais pas qu'ils avaient un service location, et ça peut être utile dans certains cas.

LedZep, je vais regarder ton MP.

Merci à tous

ledzep a écrit:
Pour la Festool, le modèle que j' ai très peu testé est la 1010, je n' ai pas pu usiner avec. Il ne me semble pas y avoir de jeu mais ne peut te le confirmer. Pour la Makita je ne sais pas.

Les deux plongent sans jeu aucun ( pour cette raison je me suis séparé de la Metabo, pas des deux autres ), la Makita est encore plus douce que la Festool.

Pour revenir à HMD, leurs prix en promo -15 % ( vérifié sur des serre-joints Irwin ) peuvent être plus chers que ce que j'ai en prix comptoir chez mon fournisseur de matériaux ( généraliste ).

Donc effectivement, c'est plus que cher.

footix_ a écrit:Pour revenir à HMD, leurs prix en promo -15 % ( vérifié sur des serre-joints Irwin ) peuvent être plus chers que ce que j'ai en prix comptoir chez mon fournisseur de matériaux ( généraliste ).

Donc effectivement, c'est plus que cher.

C'est clair qu'ils sont super cher. Après ils ont un grand choix de qualité, et quand on débute ça peut-être pas mal.
A l’époque j'avais du mal à trouver des fraises de qualité (en 8mm), et il faut reconnaitre que leur fraises "high tech" sont de très bonne facture (sans mauvais jeu de mots )

Bonsoir TheDuke, bonsoir à tous

j'ai vu que tu parlais des prix Makita, je t'apporte une petite précision qui m'a été donné par le revendeur qui m'a vendu ma TS55.

j’évoquai justement avec lui les différences de prix chez Makita sur certain site - 30 % par rapport à Debonix 'par exemple) qui est d'habitude bien placé .
eh bien c'est simple, il semblerait que ces machines soient réservées normalement au marché Nord américain et canadien et quand tu tombes en panne, eh bien t'es dans la M....E car les distributeurs EU ne veulent pas réparer et te renvoi vers le fournisseur. il faut savoir que le numéro de machine leur permet de trouver le marché d'origine.

Maintenant on y croie ou on y croie pas, je te transmet tel que je l'ai recue

Bonne soirée

Pierre

Salut La bricole,

Merci pour l'info.
J'avais vu la Makita chez Debonix (je n'ai jamais commandé chez eux) justement au alentour de 310€. Par contre je n'ai pas bien compris ta phrase. Tu faisais référence à des sites 30% moins cher que Debonix, ou tu faisais reference à Debonix qui était 30% moins cher qu'ailleurs (par ex HMD) et qui vendait des machines non EU?

Dans tous les cas, c'est curieux car les machines non EU n'ont en général pas la même prise de courant (quand elles ne sont pas en plus en 110V)

Merci d'avance.

TheDuke

Salut theduke

Pierre a dit : "sur certain site - 30 % par rapport à Debonix 'par exemple) qui est d'habitude bien placé"

Debonix est d'habitude bien placé et j'avais trouvé des sites qui frôler les - 30 % par rapport à Denonix !!!

c'est comme ca qu'il fallait le lire.

Bonne journée

Pierre

Ah ok, c'est plus clair maintenant.

Merci bien

TheDuke

Bonjour à tous,
Ce matin en me baladant dans les rayons d'une GSB, je suis tombé sur ça:


C'est bien une metabo... verte
Jusqu’à présent, les "chinoiseries" vendues sous cette marque étaient bleues, ça n'est semble t-il plus le cas! Si cette marque voulait brouiller les pistes, elle ne s'y prendrait pas autrement!
La c'est clair, il y a du jeu, ça fait "cloc cloc" quant on bouge la poignée!
Metabo ne serait il plus ce qu'il a été?...
Cdlt
JP

Salut Diomeda,

Je regarderais l'image ce soir de chez moi (ici c'est bloqué), mais d’après ton texte, c'est une Metabo avec un maxi jeu
Bon la mienne c'est pas le cas, le jeu est très très léger, mais si ça s'aggrave, ça veut dire que la marque ne vise plus le matériel pro !!

Par contre, concernant la "couleur", j'ai une scie à onglet (KGS 254 de mémoire) qui est bleu, mais parfaitement sans jeu. Tu sous-entend qu'elle n'est pas Made in Germany mais une version low cost made in China (faudra que je vérifie si je retrouve les papiers) ??

A+
TheDuke

Eh bien JP, dans la GSB de chez moi cette scie y est en verte et en bleu, Les différence serait comme bosch ?

Bonsoir à tous, bonsoir TheDuke.

TheDuke a écrit: d’après ton texte, c'est une Metabo avec un maxi jeu
Bon la mienne c'est pas le cas, le jeu est très très léger, mais si ça s'aggrave, ça veut dire que la marque ne vise plus le matériel pro !!
Par contre, concernant la "couleur", j'ai une scie à onglet (KGS 254 de mémoire) qui est bleu, mais parfaitement sans jeu. Tu sous-entend qu'elle n'est pas Made in Germany mais une version low cost made in China (faudra que je vérifie si je retrouve les papiers) ??

tout est relatif! qui dit jeu, ne veux pas dire machine inutilisable!
Toutes les machines quelle qu'elles soit on du jeu! même les chariots à billes qui équipent mes machines, et bien qu'ils ne fassent pas "cloc cloc" en ont, sinon ils seraient bloqués!
En fait je comparait le jeu de cette scie avec celui de ma défonceuse, qui elle comme les chariots pris en exemples si dessus n'en a apparemment pas (elle ne fait pas "cloc cloc"!), elle n'a strictement rien à voir en terme de qualité avec cette scie...
Il me semble que depuis le début de ce fil, il y ai une erreur de langage, ce que l'on appel "jeu", n'est autre qu'un manque de rigidité, ce sont deux choses différentes!
Pas de panique donc, un léger jeu dans les glissières est sans grande importance, par contre une machine qui se déforme sous l'effort de coupe l'est à mon sens beaucoup plus!
Les métaleux vous le diront, avant toute chose, il est important de connaitre les jeux de sa machine, c'est un gage de précision!
Pour en revenir au couleurs de métabo. Les machines bleues devaient être à l'origine d'ancienne Elektra Beckum, marque absorbée par Metabo, je n'en sais pas plus...
A noter qu'avant d'être repris par DB&S (Holztech) notre Lurem national faisait également parti du groupe Métabo...
Cdlt
JP

salut tout le monde

il y a un dicton en mecanique "le jeu et la graisse , c'est l'art de la mecanique"

A+ Patrice

Salut Pat

le dicton est : " le jeu c'est l'âme de la mécanique "

@+

Pierre

salut pierre

pourtant , dans le garage ou je bosse , les anciens me l'on assez "braillés" dans les oreilles ce dicton et c'etait bien l'art qu'ils disaient mais bon peut etre que c'etait modifié et tout depend de la region !!!


A+ patrice

le pat a écrit:salut pierre

pourtant , dans le garage ou je bosse , les anciens me l'on assez "braillés" dans les oreilles ce dicton et c'etait bien l'art qu'ils disaient mais bon peut etre que c'etait modifié et tout depend de la region !!!

Salut Pat

oui le coup de la région c'est possible mais tu vois même dans WIKIPEDIA :



Mais chacun sait que la mécanique est un art à part entière, mais aussi que chaque mécanique est un être que l'on pourrait qualifié de "vivant" avec une âme donc.

il ne nous reste plus qu' a méditer sur ce sujet.

Bonne journée

Pierre

Pour en revenir au sujet inital ,

J'ai finalement vendu ma défonceuse.
Du coup je suis allé au HMD à coté de chez moi pour tester la Makita et les Festool.
Bon évidemment, la Makita, y a pas.
Les festool sont la. Je teste.
La 1010:
Je déverrouilles, j'appuie: rien. Ben oui, la plongée micrometrique etait bloquée au point le plus bas .
Je remonte la butée, j'appuie: toujours rien . J'appuie plus fort, ca descend d'un coup et je cogne le capot d'aspiration
Le vendeur: euh .... oui, c'est une machine neuve, ça fait toujours ça au début....

Sinon la prise en main, la légèreté ok. Le guide latéral avec l'ajout pour le micrométrique m'est déconseille par le vendeur car pas top...

La 1400:
La descente est plus dur qu'avec mon ancienne Metabo, mais pas de jeu. Ca couine un peu à la descente. Prise en main Ok, un peu plus lourde. Grande ouverture pour le passage des fraises. Un peu déçu que la descente ne soit pas si douce que la Metabo, surtout vu la difference de prix (mais est-ce le prix d'un jeu moindre?)

Bon y a pas la Makita, mais elle ressemble vaguement à la Dewalt 621, donc je test.
Jeu Ok, semmelle semble OK, mais la descente est dur et couine vachement. J'aime pas quand ca couine, ca gache le plaisir
Vu ma perplexité sur la descente de la machine, le vendeur me dit que c'est sur, la descente n'est pas aussi parfaite que chez Festool.

Du coup je repars perplexe. Pas franchement convaincu par les Festool (sans parler du prix), et pas pu tester la Makita (de grosse crainte si pareil que Dewalt?)

Bon je suis pas pressé, je vais laisser décanter et vous tiendrez au courant

A+

TheDuke

Bonjour TheDuke,

Content pour toi que tu es réussi la vente.

A ta place je chercherai un autre magasin sérieux, sur Toulouse tu dois pouvoir trouver cela. Entendre de tels propos de la part d' un vendeur me semblent ahurissants.

Tu as raison de prendre ton temps. Je vais suivre la suite.


Amicalement.
Ledzep.

bonjour the duke, je possede une dewalt 621 acheté neuve , je ne trouve pas de durté a la descente ni de bruit, au contraire je la trouve trés agréable a utiliser et tres precise. mis part la gachette pour demarer la machine , je suis content de mon achat. avis d un pur amateur. amicalement david

Bonjour à tous
C'est bizarre, perso je n'ai pas de problème avec ma Festool 1400... Hyper douce et d'une excellente précision...
Cordialement
Fred

La 1010 et la 1400 plongent très bien, la 621 n’est pas mauvaise du tout dans ce domaine.

Maintenant qu'un machine soit en expo ou stockée depuis longtemps avec les coulisseaux un peu "secs" ou à peine oxydés en surface ne serrait pas étonnant.

Un jet de spray lubrifiant sec ( genre silicone ou autre ) et la machine est parfaite. Je fais ça sur mes défonceuses tout les trois ou quatre mois mois quand le besoin s'en fait sentir.
C'est beaucoup moins contraignant que trop de jeu sur une plongée, ce qui ne peut se compenser.