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Message  sangten Lun 14 Jan 2019 - 22:54

90 kg la porte. Avec les 43kg toute mouillée de Dulcinée, et nos petites mimines, la première a été sport, donc on sait ce qui nous attend.

Blaise, tu passes pas dans le coin, ces temps-ci ?

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Message  micheld4036 Lun 14 Jan 2019 - 23:18

sangten a écrit:90 kg la porte. Avec les 43kg toute mouillée de Dulcinée, et nos petites mimines, la première a été sport, donc on sait ce qui nous attend.

as tu essayé les coussins gonflables, c'est bien pratique quand on a des trucs lourds pour enquiller les pommelles.
Il faut quand même poser la porte debout à proximité puis maintenir l'équilibre.
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Message  sangten Lun 14 Jan 2019 - 23:27

bonne idée Michel, je n'y avais pas pensé. On faisait avec un lève-porte, mais à ce poids c'est pas évident. Je vais aller voir ça.

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Message  george Lun 14 Jan 2019 - 23:43

Bonsoir

George, ton raisonnement se tient pour des chvilles alu ou zamak et dans un bois relativement tendre, mais pour les chevilles avec avant-trou, pas trop. Surtout dans du chêne aussi dur...

Je ne suis pas d'accord, quelque soit le type de bois, il y a tjrs le risque de fente, si la cheville est un poil grosse, imagine c'est la dernière piéce que tu mets en place et PAF ! ça fend, là même les araignées se boucheront les oreilles pour pas t'entendre What a Face  
Avec ma méthode tu ne prends aucun risque cheers

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Message  sangten Lun 14 Jan 2019 - 23:44

ben comme j'en ai déjà fendu un ou deux, j'ai mis une procédure en place pour que ça ne se reproduise plus. Tout est dans l'avant trou

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Message  george Lun 14 Jan 2019 - 23:52

Dans tous les cas avec les chevilles dans un sens ou dans l'autre elle est superbe ta porte cheers
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Message  meta_screw Mar 15 Jan 2019 - 0:04

Michel,
Tu les trouves où tes coussins gonflables ?
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Message  meta_screw Mar 15 Jan 2019 - 0:06

george a écrit:
Avec ma méthode tu ne prends aucun risque

En tous cas toi tu prends un risque à écrire en rouge ... Very Happy
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Message  dh42 Mar 15 Jan 2019 - 3:16

Salut,

ah, c'est vrai, j'oubliais les vrais menuisiers qui ont tous leurs doigts. On en fait quoi de ceux là ?

Et des pas menuisier du tout qui n'ont pas tous leurs doigts ? jesors

C'est plus compliqué que j'imaginais une porte scratch beau travail !

++
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Message  micheld4036 Mar 15 Jan 2019 - 7:02

meta_screw a écrit:Michel,
Tu les trouves où tes coussins gonflables ?

j'ai acheté les miens à Lidl. J'ai eu la chance d'en trouver juste comme j'en avais besoin. En fait je les ai acheté pour essayer et je ne l'ai pas regretté, j'ai remis ma porte fenêtre beaucoup plus facilement en jouant sur le gonflage des 2 on arrive assez vite au bon réglage en hauteur et vertical. C'est la seule fois qu'ils ont servi pour un truc lourd. Pour démonter la porte, j'avais utilisé le pied de biche.

je pense qu'on doit en trouver en GBS et je crois aussi en avoir vu en feuilletant un catalogue Otélo

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Message  sangten Mar 15 Jan 2019 - 7:55

meta_screw a écrit:
george a écrit:
Avec ma méthode tu ne prends aucun risque

En tous cas toi tu prends un risque à écrire en rouge ... Very Happy

En rouge, ou ça, ou ça ?  Very Happy

En tout cas, Michel, je prends note des coussins gonflables, et je vais de ce pas m'en procurer.

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Message  BILL51 Mar 15 Jan 2019 - 8:30

bonjour.
FredM a écrit:Mais des anciens qui faisaient de la daube, c'est pas ça qui manque. il suffit de faire de la rénovation pour s'en rendre compte.
jais des doutes au jour d'aujourd'hui
Extension de mon atelier. Les portes de la façade - Page 23 190115080523334792

je félicite sangten  pour son courage et sa ténacité à vouloir apprendre et recevoir quelques remontrances...
j’espère qu'il m'en tiendra par rigueur .
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Message  sangten Mar 15 Jan 2019 - 8:38

Salut

Bill, une remontrance, ça fait moins mal que de se prendre une porte de 90kg sur la tronche parce qu'elle a mal été construite...

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Message  jean luc 38 Mar 15 Jan 2019 - 9:18

Bonjour Alain
Salut a tous

   pour commencer et comme c'est mon 1er message de cette année je souhaite à tous, tous  mes meilleurs vœux cheers cheers

et tes portes , même si elles n'ont pas été parfaitement faites dans les règles de l'art (mis a part l'art du flipotage parfaitement réalisé )Very Happy ,je les trouve très bien et elles assureront parfaitement leur rôle  c'est bien le principal, et si en plus tu y a pris du plaisir à la réalisation  que demander de mieux .......

sur la question du positionnement des chevilles
que ce soit mes profs d'apprentissages ou mon patron ensuite c'est comme expliquer par Bill et reprit par Renaud
et le moyen mémo technique pour s'en souvenir
_sur un ouvrant a un seul panneau , visualiser le centre virtuel , projeter des rayons vers les assemblages cela donne l'orientation des chevilles
_ sur un ouvrant à plusieurs panneaux  ont fait la même chose du panneau haut
et cela que ce soit en menuiserie ou ébénisterie  .
je me souviens du mémo technique mais plus de la vraie explication et vous m'en voyez désolé . tongue scratch study
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Message  sangten Mar 15 Jan 2019 - 9:41

Salut Jean-Luc

Bonne année à toi aussi

_sur un ouvrant a un seul panneau , visualiser le centre virtuel , projeter des rayons vers les assemblages cela donne l'orientation des chevilles

Tu veux dire que le centre virtuel est au milieu du panneau et que les chevilles sont situées sur l'arc résultant du rayon de ce panneau, c'est ça ?

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Message  Mac Givré Mar 15 Jan 2019 - 10:43

Bonjour,

sangten a écrit:Tu veux dire que le centre virtuel est au milieu du panneau et que les chevilles sont situées sur l'arc résultant du rayon de ce panneau, c'est ça ?

Ou plus simplement, la droite qui joint les chevilles passe plus ou moins par le centre du panneau. Dans ton cas, pour les chevilles des coins ces droites ne traversent même pas les panneaux et celles de la partie médiane traversent le panneau du bas au lieu du panneau du haut.

Pour un vrai-faux menuisier, tu as réalisé un travail précis, propre et fonctionnel ! Tu peux donc te consoler en pensant aux travaux de m*** que certains vrais pros sont parfois capables de produire, heureusement ils ne sont pas majoritaires.
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Message  jean luc 38 Mar 15 Jan 2019 - 13:26

Re

les chevilles sont positionner sur la diagonal du tenon ou mortaise qui est dans le même sens sens qu'un rayon imaginaire qui part du centre du panneau
Bonne continuation avec tous tes chantiers
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Message  sangten Mar 15 Jan 2019 - 14:00

ok, pigé

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Message  pasc14 Mar 15 Jan 2019 - 19:45

Bonsoir,

Dans une video de tests de résistance de différents assemblages (enfourchement, mi bois, tenons/mortaises) vue sur FineWoodworking, il y a une chose étonnante. Si on colle l'assemblage, le fait de mettre des chevilles fragilise un peu plutôt que de renforcer. Par contre, si la colle vieillit mal, les chevilles verrouillent l'assemblage.
Les assemblages dont les tenons font la moitié de l'épaisseur des bois à assembler sont 2 fois plus solides que lorsque l'on applique la règle des 1/3.

Ils passent en revue les différentes formes et épaisseurs possibles. C'est très instructif:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tous les détails sont dans un PDF pour lequel il faut se connecter ou s'inscrire, je ne sais plus.

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Message  bilou(te) Mer 16 Jan 2019 - 6:09

Bonjour à tous et bonnée année !



Pour l'explication mécanique sur la résistance du cadre (et non du bois) avec des calculs de moment, de force etc... j'ai du mal à y croire.
Pourquoi ? Bah parce que si on prend le côté paumelles et le côté serrure, les forces ne sont pas dans le même sens, il faudrait donc faire les portes de façon asymétrique.

pasc14 a écrit:Bonsoir,

Dans une video de tests de résistance de différents assemblages (enfourchement, mi bois, tenons/mortaises) vue sur FineWoodworking, il y a une chose étonnante. Si on colle l'assemblage, le fait de mettre des chevilles fragilise un peu plutôt que de renforcer. Par contre, si la colle vieillit mal, les chevilles verrouillent l'assemblage.
Les assemblages dont les tenons font la moitié de l'épaisseur des bois à assembler sont 2 fois plus solides que lorsque l'on applique la règle des 1/3.

Ils passent en revue les différentes formes et épaisseurs possibles. C'est très instructif:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tous les détails sont dans un PDF pour lequel il faut se connecter ou s'inscrire, je ne sais plus.

Pascal

Je n'ai pas accès au PDF, mais dans ce genre de démonstration, les forces sont généralement contrôlées et surtout parallèles à un montant. Du coup, un assemblage à mi-bois est peut-être plus solide dans le plan vertical, mais si on vrille la porte, il ne tient plus (et le chevillage ne changera rien dans ce cas).
Je ne m'étais jamais posé a question, mais naturellement, j'aurai mis les chevilles sur la diagonale de la porte je crois (notamment parce que j'ai des portes avec un enfourchement en onglet et que les chevilles sont sur un axe parallèles à l'onglet...). Bon je vais aller regarder mes armoires normandes moi tiens !

Et Sangten, j'ai oublié de le dire, mais jolies portes !
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Message  sangten Mer 16 Jan 2019 - 8:40

Salut

Merci Boris, et bonne année.

J'ai re regardé le test de résistance, que j'avais oublié, puisque ça date de 2009.
Le test est réalisé avec une essence de bois, j'aurais bien aimé qu'il soit fait sur plusieurs essences. Là, ils utilisent un bois tendre, qui me paraît être du cèdre, qui n'a pas du tout les mêmes caractéristiques qu'un bois dur, comme du chêne, par exemple.

Pour ce qui me concerne, en termes de résistance, je ne suis pas très inquiet. tenons de 65mm de long, entre 80 et 180mm de large (pour la traverse du bas) et avec les colles actuelles, et renforcé avec des chevilles...
Les assemblages de la porte de l'atelier ne sont pas collés, mais uniquement chevillés. Pour l'instant, à part le jeu naturel du aux changements climato météorologiques, rien ne bouge.

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Message  6°sens Mer 16 Jan 2019 - 9:21

Salut,

À 2;30 environ
Samuel n'est pas non plus un vrai menuisier... !?!?
Son chevillage n'est pas uniforme.
Tu es en bonne compagnie...

++
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Message  sangten Mer 16 Jan 2019 - 23:17

ouf, ça me rassure. Merci Renaud !

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Message  KOKO 57 Jeu 17 Jan 2019 - 15:08

Salut Alain............changes de colle si ça ne tient pas,t'en seras quitte de mettre des chevilles,ou alors n'en met qu'une,on ne pourra pas te dire qu'elle est mal placé tongue

à propos des chevilles,qu'en dit le prof scratch study
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Message  ebe3 Jeu 17 Jan 2019 - 16:31

y s'démerde Idea Idea Idea Idea
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Message  sangten Jeu 17 Jan 2019 - 16:38

voilà...

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