(re)bobinage d'un moteur triphasé

Bonjour à tous,

si vous avez suivi les aventures du moteur censé donner vie à cette vieille, mais solide, perceuse (voir http://www.metabricoleur.com/t14222-foreuse-sur-pied,
passez quelques lignes.

pour les autres, en 2 mots, le moteur d'une vieille machine qui fait disjoncter les protections,
questionnements (pourquoi, est-ce réparable, puis je le faire moi-même),
beaucoup d'avis
et puis moi, qui après avoir ouvert le moteur et découvert ses entrailles, ne m'en sens pas capable.

je cherche (et trouve) un bobineur dans ma région, une entreprise familiale spécialisée, dans les environs de Bastogne.
qui, de plus, accepte de me permettre de terminer mon fil, en assistant à toutes les opérations qui devront suivre.

voici donc le reportage de cette "réparation" :

il faut tout d'abord retirer des nouveaux fils de connexion au bornier (isolants et fils eux mêmes très abimés),
d'où
chauffage doux pour mollir le vernis et permettre de retirer les frettes


découpe délicate des frettes (noter les ciseaux à bord arrondi côté bobinage)


et puis la découverte, brutale, insupportable : "coup de flash" du aux connexions trop abimées, moteur FOUTU !



Bon, je fais quoi ?
je jette ma belle perceuse, qui n'a pas encore fait un seul trou, même pas de 6 dans du papier,
j'achète un nouveau moteur (mais faudra l'adapter, c'est un moteur particulier, une des flasques supporte le moteru en position verticale)
je donne le feu vert pour un (re)bobinage.

bon si vous êtes là, vous savez ce que j'ai décidé.
d'autant que Pietro, l'artiste que vous allez voir à l'oeuvre, accepte que je continue mon reportage.
et de plus, je suis très curieux de voir comment ça se passe en pratique.

alors, un peu de teasing (en fait, pas confiance dans la fonction "brouillon", et pas toute la soirée à y consacrer non plus,
donc suite un peu plus tard...).

++

Bon, bah au moins, la perceuse va redémarrer, et puis personnellement, pour obtenir des performances équivalentes et pour des coûts sans doute pas très différents, je préfère repartir de l'ancien moteur, rebobiné, par des gens compétents et payés pour leur compétence !
Evidemment, dans ton cas, c'est d'autant plus nécessaire que le moteur n'est pas standard...
Sinon, si vraiment, tu veux faire un trou de 6 dans du papier, je pense que c'est possible sans moteur

Bon choix que cette réparation du moteur, bon courage pour la suite, et hâte de voir le travail.
D'ailleurs, ce travail de rebobinage, c'est déjà fini ? Combien de temps pour refaire un moteur sur place (je ne parle pas du délai pour le faire, mais du temps passé dessus) ?

Edit : ce sont les fils cuits qui ont ruiné le bobinage ?

bonsoir Bilou,

tu casses le suspens !
oui, c'est fait, plus qu'à remonter le moteur.

effectivement, c'est un des fils de connexions (fils vers le bornier) qui à fait court-circuit avec le bobinage (on voit bien le trou dans une des photos).

pour le temps, difficile à dire, Pietro m'a tout bien montré, tout bien expliqué, laissé le temps de prendre des photos.

dans le cas d'un moteur simple, entre une demi et 1 journée, je dirais.
mais il y a des moteurs compliqués, et la taille du moteur entre évidemment aussi en jeu.
je suis pas qualifié pour répondre, en fait.

par ailleurs, la réparation n'est pas faite sur place, mais dans l'atelier de bobinage.
sur place, ce ne serait pas possible, trop de matos nécessaire, du matos très spécialisé (cf plus loin).

++

Salut,

Dommage pour toi, mais une bonne chose pour les curieux !, on va pouvoir se rincer l’œil

Un merci à Pietro pour accepter de nous faire découvrir son travail

Au boulot, on faisait souvent rebobiner des moteurs, justement du fait des fixations non standard qui était assez fréquentes sur les machines outils.

++
David

Avant de poursuivre un peu de théorie : (Pietro, si tu me lis et que je dis des bêtises, n'hésite pas à intervenir).

le bobinage, le stator, est composé de "bobines" (non ?) qui composent un "enroulement".
pour un triphasé, il y a trois enroulements, qui ont chacun une entrée et une sortie,
donc 6 fils que l'on retrouve au bornier sous les références u1 v1 w1 et u2 v2 w2, ou anciennement x y z u v w.

maintenant, il peut y avoir plusieurs bobines par enroulement, qui peuvent être raccordées en série ou en parallèle, et même des bobines superposées dans leurs encoches.
de même, chaque bobine peut être constituée d'une seule "section" (paquet de fils enroulés ensemble), mais aussi de  plusieurs sections concentriques (2 dans mon cas).

Pietro me monte un gros livre, la bible des connexions des bobinages : il y en a des types de bobinages !

heureusement, mon moteur est simple :
24 encoches, 2 bobines (de 2 sections concentriques) par enroulement,
pas de 6 correspondant à une vitesse de 1500tr/min (50 x 60 / 2).

schéma de raccordement des enroulements


schéma de raccordement des bobines


Le travail d'un bobineur exige différentes qualités, parfois supposées antinomiques
la force, et la finesse.
plus la minutie, et le souci du détail !

Pour l'instant, place à la force, puisqu'il faut extraire le bobinage de sa gangue :
attention, images fortes :

d'abord, découpe du chignon (partie supérieure des bobinages) au ciseau à bois


puis chauffe pour mollir le vernis et permettre l'extration de l'ensemble (ca va bien aussi avec un four ...)





il faut ensuite "nettoyer" les encoches, ça se fait au chalumeau oxy/acétylène

sur la table, des sections, ou ce qu'il en reste après découpe d'un des chignons.


puis passage à la bombe pour un effet neuf (j'ai loupé l'événement).

++

Il est temps maintenant de reconstruire :

pour cela, un grand principe, on refait à l'identique, donc on copie simplement ce qui existait.
nombre de bobines, nombres de sections par bobine, nombre de spires par section, diamètre et caractéristique du fil, nombre de fils dans une spire, pas d'enroulement ... tout, quoi.

ici, comptage des fils à partir d'un bout découpé, donc nombre de spires à bobiner (83)


préparation des encoches
c'est de l'isolant en bande, découpé aux mesures, et plié avec "la machine qui va bien"
on en place une dans le fond de l'encoche, et une deuxième vient recouvrir le paquet de spires (encore sur la table)

découpes


pliages


placement dans la partie inférieure de l'encoche



découpe et essai de l'isolant supérieur


machine à bobiner (quand il y a plusieurs sections, elles doivent se superposer, donc la deuxième est plus grande que la première) : tout est réglable, les dimensions se prennent sur le moteur lui même.


bobinage proprement dit (la machine comptera les spires ...)


placement des sections dans les encoches (il faut à la fois précision et force pour cela)
on place d'abord la section la plus petite (écart de 4 encoches entre les 2 parties), puis la deuxième section, plus grande,
qui vient recouvrir la première

de proche en proche, on introduit les bobines suivantes dans leurs encoches,
la régularité fait qu'on arrive à quelques chose de très joli




vous comprenez pourquoi on appelle cela un chignon, maintenant !
tous les poles sont regroupés au centre du bobinage.

le chignon devra être formé plusieurs fois, il faut qu'il soit suffisamment aplati pour entrer dans le "couvercle", et qu'il ne
dépasse pas le bord intérieur du stator


l'opération suivante, c'est d'isoler les bobines entre elles
on place un carton d'isolation, recoupé en rond avec les ciseaux à bords arrondis, conçus pour ne pas toucher le fragile fil de cuivre


ça prend forme, je ne savais pas que c'était beau, un moteur vu de l'intérieur!

l'operation suivante, c'est le frettage, enrouler un cordon autour des chignons, pour maintenir tout cela bien en place lorsque le moteur sera soumis à ses contraintes de fonctionnement
bobiner, serrer, mettre en forme


chignon côté arrière


chignon côté avant (côté bornier)

d'un côté, on voit les fils de sortie, de  l'autre les fils d'entrées.
il est très important de les repérer tout de suite, par après on pourra retrouver les bobines ou les enroulements, mais pas le coté entrée ou sortie

enfin, il s'agit d'assembler entres elles les bobines en série, et de connecter les fils destinés au bornier.
une bonne méthode de travail donne ici toute son importance

en rouge les fils d'entrée, en bleu les fils de sortie, le reste ce sont les connexions des bobines entre elles.

il me manque les photos de 2 étapes,

enfiler sur chacun des fils une gaine isolante. (cette gaine, en blanc, se voit bien sur la dernière photo)

et braser les fils entre eux. ce brasage se fait à l'oxy_acét., avec une toute petite buse.

On brase d'une part les fils qui relient entre elles les 2 bobines d'une phase (en série, souvenez vous),
et d'autre part les fils d'entrée et de sortie des enroulements aux fils qui iront au bornier.
Il est très important de choisir des couleurs différentes, pour raccorder au bornier sans erreur possible.



la suite dans qq temps, j'ai pas mal de choses à faire aujourd'hui ...

Superbe reportage, merci....

bonjour, très détaillé et avec les photos on comprend bien

merci bricoleux pour nous faire partager tout ceci.

tu pourras nous dire ce que ça a coûté ?

et merci à Pietro

bonjour, nono,
merci.

pour le coût, et du fait que ce sera différent pour chaque moteur, je préfère ne pas avancer de chiffre sur le forum.
la société travaille chaque fois sur un devis, bien sur.

mais c'est abordable.

++

Merci Bernard
c'est magnifique

bricoleux a écrit:bonjour, nono,
merci.

pour le coût, et du fait que ce sera différent pour chaque moteur, je préfère ne pas avancer de chiffre sur le forum.
la société travaille chaque fois sur un devis, bien sur.

mais c'est abordable.

++

Salut,

Merci pour le partage de ce savoir-faire peu connu!

Un ordre de prix juste? plutôt 150 ou 300?

je n'ai pas dit que c'était gratuit non plus ...

Juste parce que je crois que je vais franchir le pas pour le moteur de ma Lurem C200, j'ai adapté un moteur en 220, mais c'est pas tip-top...

Bonjour

Effectivement, très chouette reportage (en plus le cuivre, ça donne de jolies couleurs)
Le bouquin, il est à Pietro non ?

Pour le tarif, je comprends que ça soit difficile à estimer, par rapport à un moteur neuf, c'est intéressant financièrement (pour moi, si c'est 100€ de plus, vu que tu repars avec un moteur comme neuf et moins de déchets, c'est intéressant) ? Sans compter le côté découverte d'un métier pas hyper répandu, je trouve ça génial.

Du coup, quelques questions au spécialistes :
- on peut faire quoi pour éviter de cramer un moteur en préventif ?
- bobineur, c'est en voie de disparition ou pas du tout ? A part quelques bricoleurs amateurs, il y a beaucoup de gens/sociétés qui font refaire des moteurs ?
- Bricoleux, il ne faisaient que du bobinage de moteur ou aussi autre chose ?


Bonne journée à tous

Eit : tu avais ramené le moteur complet ? ils l'ont testé à la fin ?

Bonjour Bilou(te),

pour toutes tes premières questions, je vais laisser l'artisan répondre, pour la plupart je ne sais pas,
je ne sais même pas combien couterait un tel moteur en neuf, ni sa qualité (ça compte aussi, c'est pas du bobinage en alu, c'est du travail soigné, un moteur fait pour durer ...).

pour les dernières, j'ai amené le moteur qui avait été ouvert mais refermé (comme font parfois les médecins devant un cas désespéré ...).

et oui, bien sur, il y a tests pendant et après le remontage du moteur.
mon reportage n'est pas fini ...

++

salut

super reportage, Bernard, merci. Un métier qu'on ne connait pas. Encore un beau métier.

Slu.
Super. Voilà enfin une opération qui nous montre quelque chose qui fait parti d'un mythe, le bobinage.  Tout le monde en a entendu parlé sans lavoir vu vraiment. Kaiser sauze quoi.

Pour le prix, sans vouloir ouvrir un débat sans fin, voilà l'exemple typique de métiers noble qu'il faudrait encourager pour le bien de notre planète aussi. Mais on préfére assommer le revenu de ce brave homme de cotisations diverses, jeter le moteur, ses matières premières constitutives et acheter chinois.
C'est tous les français qui y perdent. Politiques antination quand tu nous tiens.
 Et pour ça 'double bravo à toi.

Et pi j'ajoute aussi quelque chose qui vaut son pesant , la relation sociale, on a pas forcément besoin de l'aide de l'état, on sait faire entre nous.
Autrement qu'en commande internet....
J'arrête là mon bavardage.

merci Alain, merci Olivier

un beau métier, je trouve aussi, exigeant pas mal de compétences distinctes.

pour la relation humaine, c'était un bel endroit aussi !

à +

merci beaucoup d'avoir pris le temps de ces photos et de ce reportage, vraiment très intéressant! bravo

bilou(te) a écrit:
- bobineur, c'est en voie de disparition ou pas du tout ? A part quelques bricoleurs amateurs, il y a beaucoup de gens/sociétés qui font refaire des moteurs ?

Par curiosité, je viens de regarder sur gogol
il y en a 3 dans le Tarn et Garonne. Dont un en bas de chez moi. A 8km, mais ça descend. Donc en bas de chez moi.

me re voilà, pour la dernière partie de ce reportage.

mon appareil photo m'ayant laché, j'ai continé avec le smarphone, mais c'est pas top.
mes excuses donc pour la qualité des photos qui vont suivrent.

après les soudures, les dernières protections (isolation) et la mise en forme du chigon, plus passage des fils vers le bornier.

isolations


frettage


mise en forme du chignon côté bornier


et voilà, prête pour aller danser ...


il faut encore veiller à ce que les isolants ne dépassent pas le stator,
ils sont repoussés avec un outil spécial, on voit qu'il a beaucoup souffert dans sa vie


une dernière vérification visuelle
.

il est temps à présent de passer aux tests.

la société dispose d'un appareillage sophistiqué, qui va mesurer tout un tas de valeurs, lesquelles servent comme autant de controles.
j'ai oublié de reprendre le papier imprimé en fin de test (je l'annexerai dès que je le reçois),
et de mémoire je dirais que l'on vérifie
l'isolation à la masse
l'isolation des bobinages entre eux,
la résistance des  bobinages,
les courbes des trois bobinages
...
on finit par injecter du 3000V pour vérifier que l'isolation est suffisante.

et encore, on n'a pas encore verni le moteur !.

voici l'appareil, désolé pour la bandelette test




tout est conforme, on peut continuer

l'opération suivante, c'est de vernir (un vernis qui durcit, donc protège, et isole à la fois)

le moteur est plongé dans un bac de vernis



mis à égoutter


non, il n'est pas pendu par ses fils ...

puis passé au four (1h1/2)


ça me donne le temps d'un sandwich dans Bastogne,
mais à mon retour, surprise, le moteur encore chaud était déjà remonté  !


dernières vérifications


masquage


et peinture



et me voilà en possession d'un moteur tout neuf !



il est temps de reprendre à la fois mon moteur  et mes appareils, et direction Home

quand je vous disais qu'on était en rase campagne ...


voilà, mon reportage se termine, merci à vous de m'avoir suivi, merci à Pietro de m'avoir permis de le suivre.

à +

ps : je ne résiste pas au plaisir de vous montrer un autre moteur, d'une tout autre taille, qui vient lui aussi d'être rebobiné
(Pietro donne l'echelle ..)


le stator (on voit les mêmes principes)


et le rotor

mais pourquoi t'es pas reparti avec l'autre Bernard ??

t'aurais pu faire des plus gros trous !!

ben oui, mais ma foreuse est trop petite, du coup !

ça t'intéresse, pour ta fraiseuse ?

Ca c'est du moteur !

Remarquez, pour ceux qui vont skier, regardez les moteurs de tire fesse et autres remontées mécaniques, ce sont de beau bébés en général.