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Y a t-il des cadors en Méca TP ? Pb mini pelle HITACHI

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Message  Strib Lun 28 Nov 2016 - 18:46

Salut à tous,

Je ne sais pas s'il y a des spécialistes ou des cadors en méca, mais vu le niveau de déprime de mon pote, je me tente à vous exposer le problème :

Je viens vers vous pour vous exposer le soucis que rencontre un pote avec sa mini pelle HITACHI FH 35-2, moteur Kubota (Moteur V1505).

Il l'a achetée il y a 18 mois et a décidé de la refaire le plus possible, avec la réfection des vérins, des circuits, filtres, bagues, peinture etc ... Bref quasiment une restauration...

Toute cela a immobilisé l'engin quasiment 12 mois, et avant de tout remonter, il a tenté de la démarrer (par précaution), mais la demoiselle n'a pas voulu tousser...

Bref, après purge des injecteurs et vidange du circuit de gasoil (qui était bien crado), il s'est avéré que ces derniers étaient complètement grippes, probablement a cause de cet arrêt prolongé, couplé au solénoïde qui stoppe l'arrivée de carburant HS qui a laissé passer du gasoil sale et qui a fait son office...
Donc pompe et injecteurs ont fait un tour chez un spécialiste pour remise en état ( injecteur neufs et nettoyage de la pompe : ouille la douloureuse), malgré cela, les essais se soldent par le même échec...

Impossible à démarrer, quelques petits panaches de fumée blanche de temps en temps, mais rien de mieux.

Pas d'outils pour tester les compressions, mais soupçonnant un problème de soupape restée ouverte, il a tenté un déculassage.

Bien que les soupapes semblent un peu usées, rien ne peut expliquer ce phénomène. Le moteur est bien entrainé, il y a du 12v, les bougies de préchauffage fonctionnent bien (testées en direct), gasoil neuf, les injecteurs vaporisent très bien...

Je précise que la pompe à injection est un modèle moulé au bloc moteur (un arbre à cames sur le bloc moteur actionne les pistons de la pompe directement, il n'y a donc pas de calage (ou alors par pastilles)

Enfin, tout cela n'explique pas pourquoi, un moteur qui tournait bien avant de le couper, ne démarre plus sans rien changer 12 mois plus tard.

Bref, si quelqu'un connaît ce moteur, et sait s'il y a des pièges à éviter, toute aide serait la bienvenue, car le pauvre, il est dépité !

Merci d'avance,
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Message  diomedea Lun 28 Nov 2016 - 19:12

Bonsoir Stéphane,
S'il desserre les tuyaux d’injecteurs, en actionnant le démarreur il y a du GO au niveaux des raccords ?
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Message  Strib Lun 28 Nov 2016 - 19:33

Salut JP

Oui, sa coule. On a même essayé en sortant les injecteurs, ça vaporise bien, les circuits BP / HP sont ok.

Je pensais à un mauvais calage de la pompe, mais on ne peut pas la caler, elle est prise sur un arbre à cames directement sur le bloc, le seul calage qui peut être fait, c'est par un pastillage qui n'a pas été modifié (enfin, j'espère que lors des tests de la pompe chez le pro, il n'a pas inversé les pastilles, mais même, ça devrait tourner, pas rond, mais ça devrait tourner ...)

Merci

Stéphane
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Message  le pat Lun 28 Nov 2016 - 19:42

salut stephane

et cet arbre a cames , il est entrainé par quoi ?
cascade de pignons ? courroie ? chaine ?
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Message  Strib Lun 28 Nov 2016 - 19:45

Salut Pat !

C'est une cascade de pignons il me semble

A+
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Message  diomedea Lun 28 Nov 2016 - 19:45

Oui, ça pourrais bien être un décalage de la pompe.
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Message  Strib Lun 28 Nov 2016 - 19:48

Re,

Ce qui est étonnant, c'est que le calage de la distri n'a pas été touché. Lorsque tu sors la pompe, l'arbre à cames reste en place, pour décaler la distri, il faut ouvrir le bloc moteur

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Message  magicwolf Lun 28 Nov 2016 - 20:05

Bonsoir,

je pense plus a un probleme de compression ou de decalage d actionnement dans les soupapes

j ai eu un probleme de decalage sur ma pelle, par contre je suis en moteur deutz sur la mienne

a+
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Message  le pat Lun 28 Nov 2016 - 20:15

t'as pas essayé de demarrer avec du start pilote ?
et l'echappement , il n'est pas bouché ?
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Message  touchatout Lun 28 Nov 2016 - 21:32

Holà, démarrage avec du start pilot, je suis pas un pro du diesel mais j'ai bossé dans la loc de matériel chantier, et souvent quand tu commence avec!!! Ça ne redémarre plus sans après!!! Enfin je dis ça, je dis rien!!!
@+
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Message  le pat Lun 28 Nov 2016 - 22:20

touchatout a écrit:Holà, démarrage avec du start pilot, je suis pas un pro du diesel mais j'ai bossé dans la loc de matériel chantier, et souvent quand tu commence avec!!!  Ça ne redémarre plus sans après!!! Enfin je dis ça,  je dis rien!!!
@+
a bon , il faudra que tu m'explique pourquoi  scratch  
c'est une pichenette qui faut mettre dans l'admission

sache qu'avec les systemes d'injection actuel , style rampe commune , quand un injecteur foire au retour , tu ne demarres plus car il n'y a pas assez de pression  GO dans la rampe et le seul moyen rapide de demarrer et ramener le vehicule au garage c'est le start pilot  tongue
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Message  Strib Lun 28 Nov 2016 - 22:46

On nous a conseillé aussi de tenter de démarrer avec un décapeur thermique qui souffle dans l'admission d'air.

Bref, ça sent quand même la panne à la c*n cette histoire.

Résumons : moteur bien entraîné, préchauffage ok, gasoil ok il nous reste donc à vérifier l'air et l'échappement. Et le calage peut être, même si je doute (à moins que le pastillage ait été modifié lors de la manip)

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Message  touchatout Mar 29 Nov 2016 - 8:31

Bonjour Le Pat et à tous,
J'ai bien précisé que le diesel et moi scratch scratch  mais ce que j'ai avancé est vrai et peu être que mes collègues avait une notion de la pichenette autre que la tienne. Pour terminer, j'ai eu une voiture neuve (essence) avec starter manuel (pas jeune tout ça!!!) j'ai eu le malheur de tirer celui ci un matin d'été un peu frais, elle n'a plus jamais redémarré sans, va comprendre???
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Message  jojolapignole Mar 29 Nov 2016 - 9:07

Pour moi ce serait le calage.

Tu as dis que c'était par pignons? Es ce que tes pignons ont un trous pour une pige? si oui alors si tu sors l'injecteur du cylindre n°1 que tu tourne ton arbre moteur jusqu'au point mort haut, alors tu regarde que tes pignons soit pigeables dans ton bloc moteur. Si tu n'as pas de pige tu peux utiliser des gros forets.

bonne chance
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Message  Strib Mar 29 Nov 2016 - 15:55

Pour moi l'arbre à cames n'à pas pu se décaler puisque le bloc moteur n'à pas été ouvert.
Le seul calage que l'on peut faire au remontage de la pompe, c'est l'avance à l'injection par mesures angulaires du volant moteur et en calant les pastilles sur le cylindre 1.

Ensuite, les autres cylindres doivent être pastillés à des valeurs strictement identiques .

Donc, pour moi cela ne vient pas d'un décalage  de l'arbre à cames secondaire (qui actionne les pistons de la pompe)

A+
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Message  ricoud Mar 29 Nov 2016 - 18:50

Si tu est sur que l'injection est OK, il ne reste plus que la compression...
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Message  Strib Ven 30 Déc 2016 - 17:03

Salut à tous,

Des news de la pelle :
Ça y est, ça tourne !
Injecteurs grippés, et pompe à injection reconditionnée : Ca ne tournait toujours pas.
Déculassage, les soupapes étaient un peu tulipées : réfection du siège des soupapes et des soupapes elles mêmes. Puis une rectification de la culasse qui avait un voile de 0.10.
Remontage ce jour, et le moteur a fini par redémarrer ...

Bon, il y a toujours un petit soucis sur 1 cylindre, on va prendre les compressions courant de semaine prochaine pour éliminer un problème de segmentation, mais il démarre au poil.
Il ne tourne pas très rond, et fume un peu noir à la reprise.
D'ailleurs, en purgeant les injecteurs, on remarque que le 1er cylindre ne réagit pas comme les autres (pas de petite baisse de régime lorsque l'on dévisse l'arrivée de GO pour purger).
Et comme il fume noir, on pense à un problème d'étanchéité sur ce cylindre...

A suivre donc ...

A+
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Message  diomedea Ven 30 Déc 2016 - 17:24

Salut Stéphane,
Fumée noire = surcharge (manque d'air)
Fumée bleu = remontée d'huile (segmentation)
Fumée grise = défaut d'injection (GO imbrulé)
Fumée blanche = vapeur d'eau
Bonne soirée,
JPaul
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Message  den's Ven 30 Déc 2016 - 19:20

salut!

tss tss...
pas daccord..!!

fumée blanche..:

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tongue


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Message  diomedea Ven 30 Déc 2016 - 19:34

Ç'est drôle, je m'y attendais! What a Face
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Message  den's Ven 30 Déc 2016 - 19:45

j'ai pas pu résister, désolé..!! Very Happy

(en même temps, j'étais étonné que personne ne dégaine avant moi..!!)

amitiés à tous!
ami strib, désolé pour le petit pourrissage..!!

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Message  KY260 Ven 30 Déc 2016 - 20:45

et n'oublions pas le classique, blanc, le pape, bleu les soupapes Very Happy Very Happy




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