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Message  mysfit Ven 15 Déc 2017 - 21:30

Bonjour,

Je suis à la recherche d'une perceuse visseuse a percussion & une visseuse à choc, mon budget est ~300€. Fatigué du B & D à changer tous les 2/3ans... J4ai décidé d'investir dans udu matos qui tienne un peu plus la route.

Mon premier choix se portait sur le kit Makita dlx2020y Batterie percussion dhp453 + dtd146en 18V 2x2,5Ah ~250€ livré que je complèterais avec une batterie 4Ah autour des 50€ .
Dilemme lorsque je suis tombé sur le Pack HITACHI KC18DGL Perceuse/Visseuse à Percussion DV18DGL Visseuse à Chocs WH18DGL 18V (2x1,5Ah)l'Hitachi aux caractéristiques quasi identiques mais nettement moins chers -100€: 177€ et la batterie Hitachi en 3Ah coute 55€ (je n'ai pas trouve de 4Ah mais du 5Ah un peu chère) sinon le même kit existe avec 2x5Ah à 307€

En dehors des avis subjectifs sur telle ou telle marque, je lis partout que les marques se valent (on peut préférer rouler en Audi plutôt qu'en BMW ;-), les deux packs sont très similaires techniquement sauf peut être sur la visseuse choc 160Nm pour la Makita contre 145Nm pour l'Hitachi.

La difference de prix étant significative ,le choix le plus judicieux serait l'Hitachi mais je n'ai pas d'expériences sur ces marques ou leurs concurrentes Dewalt, Milwaukee, Bosch bleu...

Quels sont vos avis?

Si je fais fausse route merci de me remettre sur la bonne voie

Merci,

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Message  meles Ven 15 Déc 2017 - 21:39

J'ai pas d'avis si ce n'est que je penses que sur ce terrain, les 2 marques se valent, mais voila encore plus bas en prix :

https://www.racetools.fr/fr/pack-perceusevisseuse-a-chocs/4015-pack-hitachi-kc18dgl-perceusevisseuse-a-percussion-dv18dgl-visseuse-a-chocs-wh18dgl-18v-2x15ah-4966376237135.html
et chez mak (ref différentes de ton pack):
https://www.racetools.fr/fr/pack-perceusevisseuse-a-chocs/3515-pack-2-machines-makita-clx202aj-hp331dhp331d-108v-li-ion-2x2ah-0088381802680.html

J'ai déjà commandé chez eux sans soucis (ils sont à Nimes, je crois).

Regardes bien le poids, ca compte sur ce genre de chose !

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Message  mysfit Ven 15 Déc 2017 - 21:46

meles a écrit:J'ai pas d'avis si ce n'est que je penses que sur ce terrain, les 2 marques se valent, mais voila encore plus bas en prix :

https://www.racetools.fr/fr/pack-perceusevisseuse-a-chocs/4015-pack-hitachi-kc18dgl-perceusevisseuse-a-percussion-dv18dgl-visseuse-a-chocs-wh18dgl-18v-2x15ah-4966376237135.html
et chez mak (ref différentes de ton pack):
https://www.racetools.fr/fr/pack-perceusevisseuse-a-chocs/3515-pack-2-machines-makita-clx202aj-hp331dhp331d-108v-li-ion-2x2ah-0088381802680.html

J'ai déjà commandé chez eux sans soucis (ils sont à Nimes, je crois).

Regardes bien le poids, ca compte sur ce genre de chose !

@+

C'est effectivement sur ce site que j'ai trouvé Hitachi mais j'y ai inclus les frais de port  Very Happy difficile de comparer avec le lien Makita car pas le même voltage 10,8V batteries de 2Ah....
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Message  ricoud Ven 15 Déc 2017 - 22:10

Salut,

Je suis pro hitachi, mais la c'est le bas de gamme de chez hitachi... apparemment ça se plaind pas mal dans cette gamme.
C'est mandrin et pignon plastique...

Bon Makita je connait pas bien, mais c'est peut etre le Bas de gamme aussi.
J'ai une makita (bas gamme?) qui a cassé ces pignons plastique... (j'ai aussi une clé a choc et j'en suis content, car très compacte et légère)

Bon dans tout les cas, ça sera mieux que le bosch vert ou B&D...
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Message  mysfit Ven 15 Déc 2017 - 22:23

ricoud a écrit:Salut,

Je suis pro hitachi, mais la c'est le bas de gamme de chez hitachi... apparemment ça se plaind pas mal dans cette gamme.
C'est mandrin et pignon plastique...

Bon Makita je connait pas bien, mais c'est peut etre le Bas de gamme aussi.
J'ai une makita (bas gamme?) qui a cassé ces pignons plastique... (j'ai aussi une clé a choc et j'en suis content, car très compacte et légère)

Bon dans tout les cas, ça sera mieux que le bosch vert ou B&D...

Bien vu le mandrin je n'y avais pas pensé la Makita n'est pas complètement en plastique après je ne cherche pas du haut de gamme juste du bon matos qui dure un peu ....

100€ pour un mandrin métal vs plastique scratch

Même ma vieille B&D 14,4V a son mandrin en full metal!
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Message  BICKFORD Ven 15 Déc 2017 - 22:53

Bonsoir

pour quel usage ? mettre de la vis à bois de 4 x 40 ou des tirefonds pour de l'ossature bois ?

Il faut déjà déterminer l'usage , la fréquence pour orienter sur tel ou telle modèle.

Je possède du Bosch bleu makita et Milwaukee mais chaque machine a son usage et la tension des batteries est adaptée à l'usage !

Parler de Nm c'est bien mais comme je l'ai déjà vu avoir une visseuse à choc de 18V lourde pour monter un meuble avec de la vis de 3 aucun intérêt Smile

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Message  Plumes79 Ven 15 Déc 2017 - 23:22

Bon alors j'ai vu que tu avais bon goût car habituellement moi même je suis total makita et Hitachi addict mais laissez moi vous parler de ma dernière découverte enfin en tout cas en ce qui me concerne : Milwaukee et sa gamme M12 et M18, j'ai commencé par acheter il y a 3 mois une M12 FUEL qui au bout de 8 jours remplaçait mes bonnes vieilles Hitachi 18V tellement elle est puissante, endurante et performante, et évidemment 1 mois plus tard je me suis dit mais pourquoi ne pas prendre une M18 et voilà donc ma M18 bldd-502c arrivée à la maison et c'est du lourd aussi pour un budget inférieur à 300€ avec 2 batteries 5Ah (j'ai repéré des 9Ah, vais me faire un cadeau de Noël je pense).

Fiche Technique M18

Je précise que c'est suite à la visualisation sur youtube de dizaine de vidéos de tests où elles étaient impressionnantes et je parle pas des tests truqués là que j'ai découvert la puissance de ces machines au départ.

J'ai vu ce soir cette promo mais en cherchant tu la trouveras surement moins chère, ça change 24/24, j'ai payé la mienne 280,80 € donc ça peut rebaisser Promo du 15/12

Ah et je suis d'accord pour monter de la grosse visserie j'attaque avec ma M18 mais pour les vis jusqu'à 4,5mm ma M12 Fuel suffit amplement (surement la 5 aussi mais je bascule à 6 directement LOL).

Après si c'est pour monter du meuble Une GSR12 de chez Bosch doit suffire et elles sont pas chères et consomment peu d'où une bonne autonomie. (j'en ai équipé ma collaboratrice qui voulait du matériel plus léger en poids)

jesuisdehors Merci pour m'avoir lu
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Message  BICKFORD Ven 15 Déc 2017 - 23:40

Oui j'ai la gamme 10/12 V de chez Bosch bleu un régal tellement petit et puissant ...
je n'ai pas testé la gamme similaire chez Milwaukee mais Noel arrivant à grand pas ... Smile

En tout cas étant allé sur le salon Batimat , Milwaukee a une gamme très sympathique !

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Message  jb53 Sam 16 Déc 2017 - 6:47

Bonjour à tous,

Personnellement j'ai du Makita et j'en suis content, mais il y a plusieurs catégories d'utilisation pour les machines, donc ne pas se focaliser sur un prix.

Je me suis acheté deux meuleuses Milwaukee filaire (je voulais essayer la marque) et bien je ne suis pas convaincu. Sur les deux machines, le fil d'alimentation est sorti de sa gaine de protection, il a fallu que je mette du ruban adhésif pour le maintenir en place et la qualité des fils d'alimentation est plutôt basique.

Comme dit plus haut, définir ses besoins avant d'acheter.

bonne journée
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Message  Dimak2 Sam 16 Déc 2017 - 7:38

Perso, coffret makita en 18v, visseuse à choc et visseuse/perceuse/percu. C'est lourd mais assez puissant, par contre pas de bol, j'ai prêté la visseuse une fois et retour abîmée, ça sent le changement de vitesse (3 positions) alors qu'elle tournait. C'est costaud mais faut pas faire n'importe quoi avec. Ce que je remarque, ça reste des engins assez gros et c'est la C12 qui est la plus utilisée pour visser dans le bois, on sent mieux les choses quand faut faire du précis quand la visseuse est légère mais elle n'est pas faite pour passer en force.
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Message  footix_ Sam 16 Déc 2017 - 7:41

Bonjour à tous,

Pour répondre à Mysfit sur sa question de départ, le pack Makita est assez décousu : petites batteries, bonne visseuse à chocs 146 (mais curieusement ancien modèle, j'ai la 152, légèrement améliorée depuis presque deux ans) et perceuse 453 vraiment entrée de gamme et malgré tout assez  lourde.

Pour le reste, j'ai presque une dizaine d'outils en 18 V LXT Makita, ils sont excellents et conçus pour travailler toute la journée. Jamais de panne en trois ans sur 10 machines donc.
J'ai aussi une demi-douzaine d'outils en Bosch Bleu 10.8/12 V (depuis plus longtemps, 4 ans environ), gamme qui a été évoquée dans ce fil, très bien pour de petits jobs. Là, j'ai cassé une visseuse d'angle, mais je reconnais lui en avoir demandé trop.
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Message  Dimak2 Sam 16 Déc 2017 - 7:49

Au niveau des durées des garanties, d'un constructeur à l'autre parfois y'a des différences, un point qui pour moi à de l'importance.
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Message  Plumes79 Sam 16 Déc 2017 - 10:20

jb53 a écrit:Bonjour à tous,

Personnellement j'ai du Makita et j'en suis content, mais il y a plusieurs catégories d'utilisation pour les machines, donc ne pas se focaliser sur un prix.

Je me suis acheté deux meuleuses Milwaukee filaire (je voulais essayer la marque) et bien je ne suis pas convaincu. Sur les deux machines, le fil d'alimentation est sorti de sa gaine de protection, il a fallu que je mette du ruban adhésif pour le maintenir en place et la qualité des fils d'alimentation est plutôt basique.

Comme dit plus haut, définir ses besoins avant d'acheter.

bonne journée
joël



J'ai eu des meuleuses de toutes les grandes marques et le fil d'alimentation de mer.....d....e, je l'ai retrouvé chez absolument tout le monde, même chez Flex l'inventeur de la meuleuse, c'est pour cela que je le change dès que j'achète la machine, donc pas vraiment surpris mais ici on nous demande notre avis sur les outils sans fil de la marque donc je vois pas le rapport, et tester une marque par ses meuleuses oui pourquoi pas mais dis moi tu fatigues pas trop avec ta chignole ? Very Happy

J'imagine qu'on a le droit de rire vive le faux rhum sinon jesors jesuisdehors pancoops
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Message  mysfit Sam 16 Déc 2017 - 10:29

BICKFORD a écrit:Bonsoir

pour quel usage ? mettre de la vis à bois de 4 x 40 ou des tirefonds pour de l'ossature bois ?

Il faut déjà déterminer l'usage , la fréquence pour orienter sur tel ou telle modèle.

Je possède du Bosch bleu makita et Milwaukee mais chaque machine a son usage et la tension des batteries est adaptée à l'usage !

Parler de Nm c'est bien mais comme je l'ai déjà vu avoir une visseuse à choc de 18V lourde pour monter un meuble avec de la vis de 3 aucun intérêt Smile

BICK

Mon usage est essentiellement de pouvoir percer (scie cloche, foret etagé,....)de l'acier cornière ou tube carré de section courante,pouvoir percer dans du parpaing/brique (nécessité de la percussion) et de pouvoir visser en 6x80mm/percer dans du bois plus ou moins dur comme du chevron section 9x9 entre autre avec du foret étagé par exemple ou de la poutre pour le montage d'abris/cabane c'est pour cela que je pensais a une visseuse a choc.....
Il est évident que chaque outil est adapté à son utilisation Very Happy pour le montage de meuble ikéa j'utilise une visseuse lidl qui remplit parfaitement son rôle


Plumes79 a écrit:Bon alors j'ai vu que tu avais bon goût car habituellement moi même je suis total makita et Hitachi addict mais laissez moi vous parler de ma dernière découverte enfin en tout cas en ce qui me concerne : Milwaukee et sa gamme M12 et M18, j'ai commencé par acheter il y a 3 mois une M12 FUEL qui au bout de 8 jours remplaçait mes bonnes vieilles Hitachi 18V tellement elle est puissante, endurante et performante, et évidemment 1 mois plus tard je me suis dit mais pourquoi ne pas prendre une M18 et voilà donc ma M18 bldd-502c arrivée à la maison et c'est du lourd aussi pour un budget inférieur à 300€ avec 2 batteries 5Ah (j'ai repéré des 9Ah, vais me faire un cadeau de Noël je pense).

Fiche Technique M18

Je précise que c'est suite à la visualisation sur youtube de dizaine de vidéos de tests où elles étaient impressionnantes et je parle pas des tests truqués là que j'ai découvert la puissance de ces machines au départ.

J'ai vu ce soir cette promo mais en cherchant tu la trouveras surement moins chère, ça change 24/24, j'ai payé la mienne 280,80 € donc ça peut rebaisser Promo du 15/12

Ah et je suis d'accord pour monter de la grosse visserie j'attaque avec ma M18 mais pour les vis jusqu'à 4,5mm ma M12 Fuel suffit amplement (surement la 5 aussi mais je bascule à 6 directement LOL).

Après si c'est pour monter du meuble Une GSR12 de chez Bosch doit suffire et elles sont pas chères et consomment peu d'où une bonne autonomie. (j'en ai équipé ma collaboratrice qui voulait du matériel plus léger en poids)

jesuisdehors Merci pour m'avoir lu

Merci de ce retour sur la Milwaukee peut être est ce la solution du 2 en 1, ? Je regarde beaucoup d'émissions de construction de maisons ou cabanes en bois et les deux marques que l'on retrouvent sont milwaukee et dewalt mais surement en gamme pro une autre catégorie c'est sur que ca deboite.


BICKFORD a écrit:Oui j'ai la gamme 10/12 V de chez Bosch bleu un régal tellement petit et puissant ...
je n'ai pas testé la gamme similaire chez Milwaukee mais Noel arrivant à grand pas ... Smile

En tout cas étant allé sur le salon Batimat , Milwaukee a une gamme très sympathique !

BICK

J'ai des préjugés sur 10/12V mais peut être est ce suffisant pour mon utilisation


Dimak2 a écrit:Perso, coffret makita en 18v, visseuse à choc et visseuse/perceuse/percu. C'est lourd mais assez puissant, par contre pas de bol, j'ai prêté la visseuse une fois et retour abîmée, ça sent le changement de vitesse (3 positions) alors qu'elle tournait. C'est costaud mais faut pas faire n'importe quoi avec. Ce que je remarque, ça reste des engins assez gros et c'est la C12 qui est la plus utilisée pour visser dans le bois, on sent mieux les choses quand faut faire du précis quand la visseuse est légère mais elle n'est pas faite pour passer en force.

Dans quelle référence ?


jb53 a écrit:Bonjour à tous,

Personnellement j'ai du Makita et j'en suis content, mais il y a plusieurs catégories d'utilisation pour les machines, donc ne pas se focaliser sur un prix.

Je me suis acheté deux meuleuses Milwaukee filaire (je voulais essayer la marque) et bien je ne suis pas convaincu. Sur les deux machines, le fil d'alimentation est sorti de sa gaine de protection, il a fallu que je mette du ruban adhésif pour le maintenir en place et la qualité des fils d'alimentation est plutôt basique.

Comme dit plus haut, définir ses besoins avant d'acheter.

bonne journée
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Merci de ce retour


footix_ a écrit:Bonjour à tous,

Pour répondre à Mysfit sur sa question de départ, le pack Makita est assez décousu : petites batteries, bonne visseuse à chocs 146 (mais curieusement ancien modèle, j'ai la 152, légèrement améliorée depuis presque deux ans) et perceuse 453 vraiment entrée de gamme et malgré tout assez lourde.

Pour le reste, j'ai presque une dizaine d'outils en 18 V LXT Makita, ils sont excellents et conçus pour travailler toute la journée. Jamais de panne en trois ans sur 10 machines donc.
J'ai aussi une demi-douzaine d'outils en Bosch Bleu 10.8/12 V (depuis plus longtemps, 4 ans environ), gamme qui a été évoquée dans ce fil, très bien pour de petits jobs. Là, j'ai cassé une visseuse d'angle, mais je reconnais lui en avoir demandé trop.

C'est vrai que Makita est cité un peu partout sur la toile, je n'ai pas autour de moi d'utilisateurs de Makita, çà influence malgré tout un petit peu


Dimak2 a écrit:Au niveau des durées des garanties, d'un constructeur à l'autre parfois y'a des différences, un point qui pour moi à de l'importance.

La durée des garanties se valent d'un constructeur à un autre....

Sinon pour ma culture quid de la technologie sans charbon "Brushless" ? Le surcoût se justifie t'il vraiment ?
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Message  Dimak2 Sam 16 Déc 2017 - 10:42

A l'époque de l'achat des makita (qui ne sont donc plus jeunes) la garantie était d'1 an et d'autres marques avait déjà 2 à 3 ans (festool 3 ans mais les produits sont différents). La perceuse visseuse c'est une bhp451 et la choc est une BTD140. Elles m'ont fait une grande terrasse et un abri sans broncher. La date figurant sur les machines est 2008, elles doivent donc avoir 9 ans. Tel que tu décris ton besoin (métal, scie cloche etc...) faut du costaud, c'est sur que c'est pas une C12 qui peut te convenir.
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Message  BICKFORD Sam 16 Déc 2017 - 15:23

Pour avoir testé sur Batimat Milwaukee leur gamme de visseuse est impressionnante surtout dans le bois il y a un système qui évite que l'on se bousille le poignet lorsque l'on prend des foret longs et de gros diamètre

j'avais retenu le modèle suivant : M18 FPD-502X. C'est pas donné mais pour de la chaudronnerie et de la charpente tu peux y aller !

Pour du vissage lourd (vis longues ) il faut partir sur de la visseuse à choc , il y a un modèle aussi chez eux à bain d'huile qui évite le fameux bruit des visseuses à choc , après il faut en avoir l'usage.

J'ai toujours 2 machines une grosse en 18V pour par exemple faire du gros perçage ou taraudage et une petite Bosch en 12V pour du vissage léger.
https://www.amazon.fr/gp/product/B015WGDX6E/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
il existe le meme modèle avec mandrins interchangeables renvoi d'angle etc...

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Message  manuz Sam 16 Déc 2017 - 15:55

mysfit a écrit:
Mon usage est essentiellement de pouvoir percer (scie cloche, foret etagé,....)de l'acier cornière ou tube carré de section courante,pouvoir percer dans du parpaing/brique (nécessité de la percussion) et de pouvoir visser en 6x80mm/percer dans du bois plus ou moins dur comme du chevron section 9x9 entre autre avec du foret étagé par exemple ou de la  poutre pour le montage d'abris/cabane c'est pour cela que je pensais a une visseuse a choc.....
saluz
j'ai eu du 10.8V makita et pour du 6x80 ca va etre dur (revendu pour ça) ; je partirais sur une seule visseuse à choc en 18v ; perso, avec une makita 14V à choc, je perce aussi avec des meches à base hexa
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Message  stephaned Sam 16 Déc 2017 - 19:28

Pas forcement d'avis sur ces deux marques, mais je partage mon expérience.
J'ai visseuse et clé à choc en ryobi 18v lithium one + avec batterie en 4Ah. J'en suis complétement satisfait. Puissance, tenue de batterie et fiabilité. Vraiment très bien. Very Happy
J'ai aussi une autre clé à choc en AEG 14,4v lithium avec batterie en 3 Ah c'est aussi du très bon matériel. Un peu moins puissante que la Ryobi mais plus maniable car la batterie est moins lourde.
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Message  footix_ Dim 17 Déc 2017 - 5:33

mysfit a écrit:
Sinon pour ma culture quid de la technologie sans charbon "Brushless" ? Le surcoût se justifie t'il vraiment ?

J'ai deux perceuses visseuses Makita 18V, LXT:
Hitachi vs Makita 20170111_152355

Une 482, visseuse standard 1,5 kg, 62 N.m, modèle à tout faire moteur standard, très bien.
Et une 481, la plus puissante de la gamme Makita, 2,4 kg, brushless, le couple au démarrage est phénoménal, j'avais eu auparavant une visseuse similaire en Ni-mH, mais trois vitesses, ça n'a rien à voir. La brushless écrase tout.

Et j'ai aussi une scie sabre brushless, là, c’est l'allonge de la machine qui m'impressionne, je travaille, en élagage 30 à 45 minutes sur une charge, je me fatigue presque avant elle !
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Message  Plumes79 Lun 18 Déc 2017 - 10:44

J'ai pu comparé les moteurs à charbon et brushless sur un même modèle à l'occasion d'une évolution constructeur, le plus que je vois c'est + de couple, pas d'odeur de caramel (jamais bon ça) et une durée de vie bien supérieure, après cela dépend bien évidemment aussi de la marque du moteur, les brushless chinois avec pignons en plastique c'est useless. par contre les moteurs coréens, taiwanais ou japonais avec pignons métalliques ça fait une vraie différence.

A budget égal privilégiez Brushless après avoir vérifier l'origine moteur et les pignons.
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