Rabots Veritas-Lie Nielsen et questions existentielles !!!

Bonsoir.
J'ai envie de me faire plaisir et acquérir de beaux rabots ... c'est bientôt mon anniversaire !!!
Jusqu'à là, pas de problème ...
Pour commencer et comme j'ai quelques difficultés en affutage et qu'il y a d'excellents retour sur les rabots Rali, je vais craquer pour un 260 M . Les réglages sont limités mais c'est ce que je recherche ... pas de casse-tête !!!

C'est pour la suite que cela se corse ... j'ai lu çà et là que les premiers rabots doivent être un N°4, un 62 et un petit angle faible ; je possède déjà le Série D.

- au niveau du 62, il existe plusieurs modèles qui différent par leur longueur, le 265 mm et le 380 mm.
Quel est le modèle que vous utilisez ou celui qui est le plus couramment utilisé ?

- En prenant le 380 mm, ce n'est pas contradictoire de faire une finition avec un rabot qui est plus long que le N° 4 ? J'aurai tendance à penser que l'on descend en taille au fur et à mesure de la recherche de la meilleure finition ... Je dis une connerie ???

- Pour le N°4, j'ai vu qu'il existait un Veritas N° 5 1/4, un peu plus long (300 mm) et qui se situe entre le N°4 (255mm) et le N°5 (355 mm). L'avez-vous testé ou utilisé ? Qu'en avez-vous pensé ?
Le devant de la lame est un peu plus long et je me demande si la précision n'en est pas meilleure/précise ???
Des avis ?

""mode chambrage ON""" ... j'ai bien demandé conseil à Alain (Sangten) mais il me dit qu'il n'est pas vraiment spécialiste ... serait-il humble ??? ""mode chambrage OFF"""      .

Merci de vos retours.
Bonne soirée.
Roland.

Bonsoir,

Petite précision, la différence entre un 4 et un 4 1/2 ou encore entre un 5 et un 5 1/2 est seulement la largeur de la lame ( et du rabot bien sûr ).

Pour ce qui concerne les différentes longueurs, plus on monte en n° plus c'est long dans les standarts... Soit 1 , 2 , jusqu'au 8.

Enfin pour le n°62, c'est l'équivalent d'un n°5 pour la longueur, mais avec un angle faible, une lame et un contre fer plus court, sa lame montée "à l'envers", sans sabot ou frog (grenouille) ni règlage latérale de la lame, bref c'est différent...

Pour débroussailler tout ça, je te recommande le site Lie, ce fabricant reprend la numérotation d'origine Stanley et compléter par le site Lee Valley pour la gamme Véritas....

Amicalement, Bernard.

Bonsoir Bernard.
Je pense avoir bien compris les différences de largeur de lame qu'il y a entre un 4 et un 4 1/2.
Mon questionnement réside dans l'intérêt du Veritas 5 1/4 qui possède la même lame (50 mm et 3mm d'épais) que le N° 4 et le rabot à recaler en 255 mm de long.

idem pour les N°/longueurs ...
Il me semble que sur une planche "biscornue", on prendra un rabot très long (varlope par ex.) et au fur et à mesure de la finition, on descendra en N° dont le N°4 est le plus "standard". Par contre, dès que l'on passe au rabot de finition (à recaler ou 62), plusieurs sur le forum utilise un angle faible de 355-380 mm de long, plus long que le N° 4 ...
Je me demande donc s'il n'est pas plutôt préférable, en angle faible, de prendre un rabot de 250 mm qui se rapprochera d'un N°4 au lieu d'utiliser un 62 de 380 mm de long, similaire quant à lui, au N°5 !!!

Voilà, en espérant avoir été assez clair  .
Bonne nuit.
Roland.

grosb a écrit:Bonsoir,

Petite précision, la différence entre un 4 et un 4 1/2 ou encore entre un 5 et un 5 1/2 est seulement la largeur de la lame ( et du rabot bien sûr ).

Pour ce qui concerne les différentes longueurs, plus on monte en n° plus c'est long dans les standarts... Soit 1 , 2 , jusqu'au 8.

Enfin pour le n°62, c'est l'équivalent d'un n°5 pour la longueur, mais avec un angle faible, une lame et un  contre fer plus court, sa lame montée "à l'envers", sans sabot ou frog (grenouille) ni règlage latérale de la lame, bref c'est différent...

Pour débroussailler tout ça, je te recommande le site Lie, ce fabricant reprend la numérotation d'origine Stanley et compléter par le site Lee Valley pour la gamme Véritas....

Amicalement, Bernard.

Saturne777 a écrit:Bonsoir Bernard.
Je pense avoir bien compris les différences de largeur de lame qu'il y a entre un 4 et un 4 1/2.
Mon questionnement réside dans l'intérêt du Veritas 5 1/4 qui possède la même lame (50 mm et 3mm d'épais) que le N° 4 et le rabot à recaler en 255 mm de long.

idem pour les N°/longueurs ...
Il me semble que sur une planche "biscornue", on prendra un rabot très long (varlope par ex.) et au fur et à mesure de la finition, on descendra en N° dont le N°4 est le plus "standard". Par contre, dès que l'on passe au rabot de finition (à recaler ou 62), plusieurs sur le forum utilise un angle faible de 355-380 mm de long, plus long que le N° 4 ...
Je me demande donc s'il n'est pas plutôt préférable, en angle faible, de prendre un rabot de 250 mm qui se rapprochera d'un N°4 au lieu d'utiliser un 62 de 380 mm de long, similaire quant à lui, au N°5 !!!

Voilà, en espérant avoir été assez clair  .
Bonne nuit.
Roland.

Salut Saturne (ula, jai trop bu, ça turne bon, je la fais à la maison, pas de raison que tu y échappes, désolé)

Pour ton choix de rabot, petite correction :
plus tu approches de la finition, plus tu prends un rabot long, et pas l'inverse.
Pourquoi ? parce qu'au début, tu cherches à uniformiser, à enlever les grosse bosses, le vrillage, et que quand c'est très marqué, ça se voit sans avoir un rabot long. Puis, une fois que tu as dégrossi le travail, tu prends un rabot plus long, qui aura plus d'appuis et te permettra d'avoir le résultat le plus plan possible.

Bien sûr, la notion de "long" pour le rabot dépend de la longueur de ce que tu vas faire, si tu fais un casse-tête, long, c'est 5cm, si tu fais une armoire, c'est 2 ou 3m...
Voilà, pour le reste, je ne peux pas vraiment t'aider, j'ai un n°5 et un rabot de paume métalliques, et j'arrive à faire à peu près totu ce que je veux avec, mais comme j'ai aussi une dégau/rabot, je ne dégauchis pas souvent de longs morceaux à la main...

Eh bien, pour illustrer ce que dit bilou(te), tu as une vidéo sur les CdC sur la finition de l'établi de Nico, plus précisément dans Etabli lourd, l'applanissage du plateau.
Je crois que si l'on pousse le processus, on devrait même commencer par un rifloir, pour dégrossir...
Quand à l'angle faible ou pas, en principe il s'agit plus du type de bois, sa dureté et son fil qui détermineront l'angle le plus approprié à utiliser (exemple le 62 pour recaler du bois de bout).
Les spécialistes ou les pratiquant assidus pourront compléter..

Bonne journée, Bernard.

Je rejoins GrosB dans son commentaire et pour mieux expliquer ce que je disais juste avant, si tu dégrossis ta planche avec une varlope, et que tu fais la finition avec un rabot court, tu risques de refaire des creux et des bosses.
A mon sens, avec de la pratique, tu arriveras à avoir une bonne surface même avec un rabot pas trop long (j'ai dégauchi des planches en sapin pour une étagère d'armoire au n°5, 1m40 de long, mais je n'étais pas à la recherche du 10ème de mm). Une varlope (avec une semelle bien plane) te permettra de le faire plus facilement, avec moins de stress, et sans vérifier ta planéité à chaque coup de rabot.

Bonjour.
J'avoue qu'en lisant la première fois, je n'avais pas compris (Sa tourne !) ...  . Faut dire que je n'ai qu'un seul neurone et qu'il n'était pas encore connecté ...  .

Pour les rabots, je pars du principe qu'il existe deux grandes familles (j'en exclu volontairement les racloirs, guillaume etc ...) :
- les rabots à angle de 45° : N°4, 5, 6, 7, etc ...
- les rabots à angle faible (25°).

Les premiers sont utilisés pour dégauchir et les second pour la finition.
C'est dans le choix de ces derniers que je me pose des questions existentielles car il existe plusieurs longueurs (Référence Veritas) :
- La Varlope à angle faible de 558x73 mm, lame de 57 mm et 4,7 mm d'épaisseur, angle lit 12°, biseau 25° et angle de coupe de 37°.
- Le Riflard à angle faible (modèle 62 1/2) de 380x70  mm, lame de 57 mm et 4,7 mm d'épaisseur, angle lit 12°, biseau 25° et angle de coupe de 37°.
- Le Rabot à recaler à angle faible de 266x63,5 mm, lame de 51 mm et 3,2 mm d'épaisseur, angle lit 12°, biseau 25° et angle de coupe de 37°.
- Le Petit rabot à recaler à angle faible de 228x59 mm, lame de 44 mm et 3,2 mm d'épaisseur, angle lit 12°, biseau 25° et angle de coupe de 37°.
- Le Rabot à repasser à angle faible (modèle 164 1/2 H) de 254x79 mm, lame de 57 mm et 3,2 mm d'épaisseur, angle lit 12°, biseau 38° et angle de coupe de 50°.

Autant je trouve logique qu'il existe un rabot (à repasser) qui permette d'obtenir une belle finition sur des bois difficiles (biseau de 38°), autant je trouve "bizarre" qu'il existe 4 longueurs (558, 380, 266 et 228 mm) pour des rabots similaires (biseau identique à 25°).
En établissant ce descriptif, c'est finalement pour ces deux derniers (266 et 228 mm) rabots, que cela me semble le plus "bizarre" ...

Tu me réponds donc qu'il est préférable d'avoir un rabot de finition plus long que celui pour dégauchir, OK. Je pensais au contraire qu'il fallait continuellement "baisser en longueur" au fur et à mesure de la finition désirée.
Ce qui explique que la majorité utilise le N° 4 et le N° 62 .

Ce sont donc mes questions existentielles sur les rabots .
Si vous pouvez apporter des explications complémentaires, j'en serai ravi .
Bonne journée.
Roland.

bilou(te) a écrit:

Salut Saturne (ula, jai trop bu, ça turne bon, je la fais à la maison, pas de raison que tu y échappes, désolé)

Pour ton choix de rabot, petite correction :
plus tu approches de la finition, plus tu prends un rabot long, et pas l'inverse.
Pourquoi ? parce qu'au début, tu cherches à uniformiser, à enlever les grosse bosses, le vrillage, et que quand c'est très marqué, ça se voit sans avoir un rabot long. Puis, une fois que tu as dégrossi le travail, tu prends un rabot plus long, qui aura plus d'appuis et te permettra d'avoir le résultat le plus plan possible.

Bien sûr, la notion de "long" pour le rabot dépend de la longueur de ce que tu vas faire, si tu fais un casse-tête, long, c'est 5cm, si tu fais une armoire, c'est 2 ou 3m...
Voilà, pour le reste, je ne peux pas vraiment t'aider, j'ai un n°5 et un rabot de paume métalliques, et j'arrive à faire à peu près totu ce que je veux avec, mais comme j'ai aussi une dégau/rabot, je ne dégauchis pas souvent de longs morceaux à la main...

Bonjour Bernard et Bilou(te) !
Nos réponses se sont croisées !!!
Je chercherai et visionnerai la vidéo du CDC.
Merci à vous deux .
Bonne journée.
Roland.

Il y aurait bcp à dire je réagis juste sur un point, pour ma part je trouve que la longueur d'un rabot est un handicape pour la finition. Je m'explique, pour faire la finition au rabot il faut un affûtage nickel, une lumière minuscule et une prise de copeau encore plus minuscule. Ce qui signifie que la surface à raboter ne doit pas avoir une concavité plus grande que "vraiment minuscule" sur une longueur de semelle. Si le rabot est court, il sera donc plus facile de faire un copeau fin.

Maintenant il y a plusieurs érudit du rabot par ici et je veux bien avoir leur point de vu

PS: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=253 est un mauvais choix, il a un jumeau avec les joues complètes qui peu être utilisé sur une planche à recaler!

Bonjour Samuel,
Si un jour tu as le temps et l'envie, ca serait très chouette que tu nous parles de ton rabots veritas de finition en vidéo comme tu as fait pour ton rabots de paume véritas

Bonjour Samuel et heureux que tu interviennes dans ce post !
Tu dis qu'un rabot long handicape la finition. Quel rabot à angle faible possèdes/utilises-tu ?

D'autre part, pourrai-tu donner la référence du frère jumeau dont tu fais mention, stp ?

Bonne journée.
Roland.

toutenbois a écrit:Il y aurait bcp à dire je réagis juste sur un point, pour ma part je trouve que la longueur d'un rabot est un handicape pour la finition. Je m'explique, pour faire la finition au rabot il faut un affûtage nickel, une lumière minuscule et une prise de copeau encore plus minuscule. Ce qui signifie que la surface à raboter ne doit pas avoir une concavité plus grande que "vraiment minuscule" sur une longueur de semelle. Si le rabot est court, il sera donc plus facile de faire un copeau fin.

Maintenant il y a plusieurs érudit du rabot par ici et je veux bien avoir leur point de vu

PS:  http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=253 est un  mauvais choix, il a un jumeau avec les joues complètes qui peu être utilisé sur une planche à recaler!

toutenbois a écrit:Il y aurait bcp à dire je réagis juste sur un point, pour ma part je trouve que la longueur d'un rabot est un handicape pour la finition. Je m'explique, pour faire la finition au rabot il faut un affûtage nickel, une lumière minuscule et une prise de copeau encore plus minuscule. Ce qui signifie que la surface à raboter ne doit pas avoir une concavité plus grande que "vraiment minuscule" sur une longueur de semelle. Si le rabot est court, il sera donc plus facile de faire un copeau fin.

Maintenant il y a plusieurs érudit du rabot par ici et je veux bien avoir leur point de vu

PS:  http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=253 est un  mauvais choix, il a un jumeau avec les joues complètes qui peu être utilisé sur une planche à recaler!

Bonjour Samuel

Je te rejoins sur ton commentaire, mais à mon sens, le problème, c'est qu'avec un rabot de finition trop court, tu risques de détériorer la planéité de ta planche. Un rabot long a justement pour intérêt d'enlever les bosses et creux infimes de ta planche. Avec un rabot court, tu vas avoir une finition qui va suivre ta planche, si elle n'est pas plane, tu auras un bon état de surface mais pas une bonne surface. Avec un rabot long, ce sera plus long (il faudra aplanir toute la surface), mais tu auras une surface plane
A mon sens, utiliser une varlope pour avoir une surface bien plane mais un état de surface moyen, puis utiliser un rabot court uniquement pour l'état de surface impose une bonne maîtrise de l'outil, pour garder en passe de finition la planéité obtenue à la première étape, plus que l'inverse.

Dans ton lien, j'aime bien le commentaire Veritas :
"Lames dentelée offerte en option" ! soit on n'a pas la même notion d'offerte, soit, si on la prend pas, on paye quand même...

Edit : après relecture, je précise que par "bon état de surface" je parle d'une surface sans défaut, mais pas forcément prête à recevoir une finition

Re, nous sommes là dans le problème de traduction  .
Moi aussi, quand j'ai lu dans toutes leurs docs que les lames étaient offertes, j'étais "very happy" ...  .
Offerte veux donc dire disponible ... .
Bonne journée.
Roland.

bilou(te) a écrit:

Dans ton lien, j'aime bien le commentaire Veritas :
"Lames dentelée offerte en option" ! soit on n'a pas la même notion d'offerte, soit, si on la prend pas, on paye quand même...

sangten a écrit:bonjour

bilou(te) a écrit:Je te rejoins sur ton commentaire, mais à mon sens, le problème, c'est qu'avec un rabot de finition trop court, tu risques de détériorer la planéité de ta planche

Je ne crois pas vraiment, bilou, parce qu'en finition, on est sur des copeaux de quelques centièmes.

J'ajouterai que de plus en plus, je fais les finitions au wastringue, qui, bien affuté et bien réglé, donne une finition exceptionnelle.

Je crois aussi qu'il y a une inflation de modèles de rabots pour des raisons strictement commerciales (dont je suis une victime particulièrement consentante).

pour le reste, je suis d'accord sur toute la ligne avec Samuel.

Vincent et Pierre---, si vous passez par ici, vos avis sont requis d'urgence.

Effectivement, vu sous cet angle, pour la finition, ça passe avec un rabot court, mais je maintiens qu'un rabot plus long garantira une meilleure planéité (évidemment, avec beaucoup d'expérience, ça doit aussi passer avec un rabot court). Et vu qu'on est à la phase de finition, normalement, la planétité est présente.
Pour moi, l'intérêt d'un rabot court en finition, c'est pour... finir des pièces courtes...
Si on fait la finition avec un rabot court et le dégrossissage avec un rabot court, quel est l'intérêt de la varlope ?

Je pense qu'il y a eu confusion dans ce que j'avais compris, je pensais à "finition du rabotage", donc finir de raboter la planche, mais pas nécessairement lui donner un état de surface parfait (lisse), je me suis dans doute mal exprimé (ça, perso, je le fais au racloir ou à la cale à poncer)

Alain, je crois que personne ici n'a remarqué que tu étais victime des raisons commerciales
Et pour la wastringue, pourquoi pas, jamais eu l'occasion d'essayer, papa ne s'en servait pas en finition.

Bon ... finalement, à part Samuel, vous semblez d'accord pour dire que la finition doit se faire avec un rabot long. Ce qui explique le couple N°4/62 dont beaucoup sont équipés !!! Dans ce cas, pourquoi existe t-il 2 modèles similaires à angle faible chez Veritas ? Dans un but mercantile comme le pense Alain ... ?
Y a t-il d'autres avis qui iraient dans le même sens que celui de Samuel ?

Alain, pour la ponceuse, ce n'est pas l'objet de la question .

Sinon, pour le rabot Veritas N°5 1/4 qui est à peine plus long que le N°4, des avis ? C'est le seul fabricant (à ma connaissance) qui le propose et j'ai l'intuition que ces 4 cm, placés devant la lame, doivent apporter une plus grande précision ...

En attendant, j'ai commandé un Rali 260 M et un guillaume pocket ! Pour commencer à moindre frais, ces rabots me semblent idéaux !!!
Je verrai en juin si j'ai un beau cadeau Veritas ou LN au pied du sapin sous le barbecue .

Bonne soirée.
Roland.

sangten a écrit:
Pour une finition telle que Brice ne les aime pas, puisque ça ne boit pas assez le vernis (je finis à l'huile dure, il y a sans doute une différence),

petite up, en ce moment je ne met même plus un coup de rabot mes meubles je les crée avec des effets de matières na.
http://www.querkusdecospan.com/fr/Touch/#scratchedtypes2
je te met le lien

eh ben,
on va faire de sacrées économies avec cette mode...apres finition rabot voila la finition ruban !

pour mettre le bazar,
perso ça m'arrive souvent de finir au n°4 alors que j'ai le 62...il a plus d'inertie pour faire un copeau régulier et fin comparé a l'angle faible plus léger et dont l'ergonomie est moins bonne je trouve...cela dit ce n°62 est formidable.

Bonsoir Thomas. Un Haut-Alpin qui fout le bordel dans mon post, c'est pas bien !!! :-) :-) :-).
Pour info, tu as quel modèle de N°4 ? J'ai suivi le fil de ton 62 :-).
Merci.
Roland.

salut Roland,

tu as raison ,j'ai négligé la solidarité qui est de mise !!!

j'ai un n4 de chez Juuma dont je suis satisfait mais je n'ai jamais eu de LN ou Veritas en main...mais tout comme toi je sais que ça arrivera un jour !

a plus

Re Thomas.
Ton Quangsheng 62 est donc plus léger que ton Juuma N°4 ?
Bizarre, j'aurai cru le contraire ... .

Sinon, as-tu essayer (si c'est les lames s'adaptent) le 62 avec la lame du N°4 et vice-versa ?
Dans l'affirmative, le biseau étant inversé, qu'est-ce que cela donne ?

Avant de rêver à un Veritas ou un LN, un Juuma ou un Quengsheng comme les tiens me feraient déjà plaisir !!!
Bonne soirée.
Roland.

tomailya a écrit:
perso ça m'arrive souvent de finir au n°4 alors que j'ai le 62...il a plus d'inertie pour faire un copeau régulier et fin comparé a l'angle faible plus léger et dont l'ergonomie est moins bonne je trouve...cela dit ce n°62 est formidable.

j'ai un n4 de chez Juuma dont je suis satisfait mais je n'ai jamais eu de LN ou Veritas en main...mais tout comme toi je sais que ça arrivera un jour !

roland ,
tu fais bien de relevé ce que j'écris car j'ai mal traduit mon ressenti !
en fait le 62 n'est pas plus leger,encore que faudrait verifier,mais c'est le rapport taille/poids auquel je pensais et donc la glisse qu'il induit.
difficile de mettre en mots tout ça !
je n'ai pas tenté l'experience dont tu parles car les fers sont tres differents entre angle faible et fort

Thomas, je pense avoir compris ce que tu décris, solidarité Haute-Alpine .
Le N°4 doit être beaucoup plus maniable !
Roland.