Re: Construction d'un atelier en ossature bois et son aménagement

**bob47** Mer 13 Jan 2016 - 17:27

mat3883 a écrit:merci bob pour ton avis éclairé et qui plus est, fait avancer les choses dans le bon sens

Pour la fonction exacte du disjoncteur 40A sur mon tableau, c'est l'électricien qui a géré donc je ne sais pas te répondre..
bin mauvaise nouvelle je vient de taper la ref s'est bien un inter diff donc il te manque un disjoncteur

En complément: la gaine n'est pas enterrée mais posée au sol. Inimaginable pour moi de creuser une tranchée de 80m pour l'enterrer...
Bin s'est pareil mais bon

C'est marrant, c'était la seule partie de la construction où j'ai fait appel à un pro (électricien) donc je pensais avoir moins de retours que les autres étapes qui ont déchaîné les foules mais j'ai l'impression que ca fait encore plus parler
Si c'est un artisan pas cool il est tenu a un minimum de conseil.

En tout cas c'est cool que ca serve aux futurs constructeurs d'atelier qui doivent suivre en sous-marin comme j'ai pu le faire avant de construire le mien
S'est bien le but des forums

drge Mer 13 Jan 2016 - 22:14

ricoud a écrit:...avant de faire fondre du 6mm2 ... meme avec 60m de longeurs... il faut y aller

Au risque d'encore emm..der tout le monde, la longueur du fil n'affecte pas le risque d'incendie dans le sens où si la résistance augmente avec la longueur, la surface de refroidissent augmente autant. Si 1m de 6mm2 est OK pour 40A, 120m le sont tout autant.*

La vraie raison pour vouloir un fil de grosse section, est donc pour limiter l'énergie perdue à chauffer les petits oiseaux (et il n'est pas inutile amha de savoir de combien il s'agit)

En tous cas, merci du partage ! Je suis le fil en catimini depuis le début, et je suis impressionné par la qualité du travail accompli. C'est un super atelier, j'aimerais pouvoir en faire autant ! vive le faux rhum

Amicalement,

Gwenn

* sauf s'il est enroulé. Et sauf si, ... Blah, blah. Par contre, pour une puissance consommée en bout de ligne, l'intensité augmente avec la longueur, parce que le potentiel y est diminué. Donc il ya un lien théorique, mais en pratique ce sont les connections qui chauffent, pas les câbles. Bref, on s'en fout en peu, il n'y a pas de problème.

ducran lapoigne Mer 13 Jan 2016 - 23:43

admis pour des usages autre que éclairage 5% de chute de tension dans le câble

en mono 230v 6mm2 60m appareil qui consomme 25A chute de tension = 11,5v = 5%
25A en 230 cos=1 cela fait quand même 5,7KW !!

peut être ce serait bien de mettre un disjoncteur 25 Amp en tête du câble

Antoine

**Patrick le Belge** Jeu 14 Jan 2016 - 8:09

mat3883 a écrit:
Patrick le Belge a écrit:Que de calculs!
Ils vont nous faire une usine de grande envergure avec centrale électrique et tout le bazars!

tu m'as bien fait rire patrick

C'est le but de ma blague... Je n'y connais pas grand chose concernant les normes électriques, de plus c'est pas les mêmes en France qu'en Belgique! Very Happy

kevart Jeu 14 Jan 2016 - 12:07

Salut,

J'ai une question concernant ta couverture.
Cela fait il du bruit métallique lorsqu'il pleut dessus...ou est ce comparable à un toit en tuile.?

Merci
@+

**mat3883** Jeu 14 Jan 2016 - 12:19

kevart a écrit:Salut,

J'ai une question concernant ta couverture.
Cela fait il du bruit métallique lorsqu'il pleut dessus...ou est ce comparable à un toit en tuile.?

Merci
@+

Slt

Aucun bruit sur la toiture quand il pleut Smile

**bob47** Jeu 14 Jan 2016 - 12:50

Bonjour

Attention dernière démarque dernière chance de gagner le gros lot de la semaine c'est-à-dire le dernier mot Exclamation

Depuis la photo a tu couper les bouts des colliers ? a quelle longueur ?y a il un risque de blessures sur les bouts dépassants Question

A tu pris en compte le pourcentage de remplissage du tube la méthode de pose et si tu côtoie d’autre circuits.
Le jardinier et il habiliter a côtoyer les installation sous tentions ?
A tu baliser le terrain ?
Met toi bien en accord avec la S.P.A. au cas ou une taupe attrape un cancer ou qu’une limace ne se brûle.
Les écolos en cas d’utilisation d’énergie nucléaire pour favoriser le réchauffement de la planète.
Donc très bon avocat à prévoir. farao

Bien faire le chois entre les supers étudiants en cour de remise a niveau sur la vulgarisation des dangers électriques allier avec les je lis sur la brochure cast.machin que sa me dit que l’autre et moins malin puisque moi je l’ais lue. lunettes

Ton installation est comme sa donc on va faire avec en moins pire.

Met un disjoncteur 2 pôles 32 a sur le tableau après le différentiel (5 ampères par mm² 5 X 6 =30)

Pour le reste, tu as tous les éléments en mains. Quand tu auras un budget et une pelleteuse dans le jardin a ce moment nous pourrons parler plus en détail de la chute de tension.

Continue a poser des questions moi ton atelier me plais bien comme sa cheers

BOB

**Fred714** Jeu 14 Jan 2016 - 13:49

+1 avec Patrick le Belge et Bob47 Very Happy

Du moment que tu fais pas sauter le quartier quand tu allumes ton atelier!!! Very Happy

L'outil internet est fabuleux et peut nous permettre effectivement d’emmagasiner un maximum d'infos sur x ou y sujet mais rien ne remplacera la pratique, on en conviendra tous! Tu as eu le mérite d'interpeller un paquet de gars plus que compétents sur ce site, au risque parfois de lire des choses qui pourraient te sembler peu plaisantes sur ce que tu as déjà fait! Mais au moins tu l'as fait! Tous ces conseils te permettront, ou t'ont déjà permis d'éviter de faire quelques boulettes ou des noeuds dans tes câbles! A défaut de surchauffer ton installation, c'est peut être tes neurones qui parfois ont du être en surtension Very Happy

et à nouveau... jesors

Pour ma part je reste admiratif du travail que tu as fait et du courage que tu as d'exposer celui-ci. Dis tu me le prêtes ton atelier? Very Happy

Je te souhaite en tous les cas beaucoup de belles réalisations et de beaux projets.

Fred...

**Patrick le Belge** Jeu 14 Jan 2016 - 18:54

Hey! S'il fait des nœuds dans ses câbles, le courant ne va plus passer! où va-t'il aller?... jesors

benny59 Jeu 14 Jan 2016 - 22:00

Etant électricien je suis étonné par les choix de ton électricien pour le 6mm² et l’interrupteur différentiel comme seul protection pour le départ.

Tout ce qui a été dis plus haut est exacte, maintenant au vu du prix du cuivre s’il n’y a que des machines ne dépassant pas 3kw le 6mm² n’est pas forcement un mauvais choix s’il est bien protégé.

Comme il a mit un interrupteur différentiel et non pas un disjoncteur différentiel c’est le disjoncteur edf qui va déclencher s’il y a une surcharge ou court circuit. Si tu as un abonnement edf de 6kw 30A il n’y a pas de problème, si tu as un abonnement de 9kw 45A je te conseil juste de rajouter un disjoncteur classique de 25A après l’interrupteur différentiel.

Sinon belle construction Very Happy

**mat3883** Ven 15 Jan 2016 - 9:15

benny59 a écrit:je te conseil juste de rajouter un disjoncteur classique de 25A après l’interrupteur différentiel.

Slt Benny,

Je ne comprends pas bien où il faut mettre ce disjoncteur?

Si c'est sur le tableau de la maison, impossible, je n'ai plus de place sur le tableau (ce qui a peut etre orienté le choix de l’électricien au départ...)

Matthieu

drge Ven 15 Jan 2016 - 11:41

mat3883 a écrit:

Si c'est sur le tableau de la maison, impossible, je n'ai plus de place sur le tableau (ce qui a peut etre orienté le choix de l’électricien au départ...)

Matthieu

Salut Matthieu,

Benny me corrigera, mais je dirais que dans ce cas il peut être mis en entrée sur le tableau de l'atelier, l'intensité de courant y étant la même qu'en sortie du tableau de la maison. Mais pourquoi ne pas bonnement y remplacer celui de 40A plutôt que de perdre un espace dans le tableau de l'atelier...?

Amicalement,

Gwenn

benny59 Ven 15 Jan 2016 - 20:17

Gwenn dans l’idéal le disjoncteur doit se mettre au départ du câble dans la maison maintenant en le mettant à l’arrivé dans l’atelier tu limites aussi la surcharge.

Quand au fait de changer l’interrupteur différentiel de 40A par un disjoncteur différentiel de 25A plutôt que de rajouter un simple disjoncteur, oui c’est possible mais un disjoncteur classique c’est 15€ un disjoncteur différentiel c’est plus de 100€.
Sinon les 40A de l’interrupteur différentiel ne correspond pas au courant max avant déclenchement de celui-ci mais au courant max avant début échauffement de l’interrupteur, on peut tirer 100A dessus il sera toujours en marche mais il aura chaud. C’est la différence avec un disjoncteur qui lui déclenchera.

Mathieu si tu n’as plus de place dans le tableau de la maison dans ce cas tu peux mettre l’interrupteur différentiel dans le tableau de l’atelier et mettre le disjoncteur simple 25A à la place libéré dans le tableau de la maison. Mais si ton disjoncteur EDF est à 30A pas besoin reste comme cela.
Sinon le plus gros risque d’incendie sur une installation électrique ce n’est pas la surcharge ou le court-circuit mais plutôt les faux contacts (principe de la soudure à l'arc) qui ne sont pas détectable par un disjoncteur donc ne pas avoir peur de serrer fort les vis.

**stephaned** Ven 15 Jan 2016 - 21:12

KOKO 57 a écrit:Re.........je l'espère pour toi,parce que tu as une sacrée longueur entre ton tableau principal et le secondaire de ton atelier (60 mètres+quelques mètres à l'intérieur de la maison encore,ou c'est 60 m entre les deux tableaux ???),il y a une chute de tension due à la longueur qu'il ne faut pas oublier,en fonction de la puissance utilisée

Perso,l'inter diff 30 mA je l'aurais mis à l'atelier,en cas de défaut d'isolement cela t'aurait évité de faire des allers retours (tout en mettant un disjoncteur divisionnaire de la bonne valeur sur ton tableau principal pour protéger ta ligne qui va à l'atelier)...

Je me permet quelques remarques électriques.
- D'abord pour la terre. Pour être sûr d'avoir une bonne terre tu peux mettre deux poteaux espacé d'un mètre (relié entre eux évidemment)
- Pour le tableau atelier. Je suis dans la même configuration que toi. Atelier à 50m de la maison. L'atelier est est relié au tableau principal de la maison avec du 10². Et sur le tableau de l'atelier j'ai un interdiff 40A devant mes différents disjoncteurs.
J'ai fait cette installation sous les conseilles d'un ami artisan expérimenté et du coup je suis plutôt étonné de ton installation...
- Encore une petite chose, que je n'ai pas faite non plus, mais je vais rattraper cet oubli prochainement, tu as posé ton tableau directement sur l'osb. Il faut éviter de faire ça à cause du risque d'incendie que cela peut entrainer. Dans mon cas, il me reste une chute de placo anti feu, je vais la glisser derrière le tableau.

Cela fonctionne et c'est bien là le principal. Mais cherche peut être un autre avis dans ton entourage... Et puis au final, il y a peut être plusieurs façons de faire...

Bonne continuation.

drge Ven 15 Jan 2016 - 21:42

benny59 a écrit:
Sinon les 40A de l’interrupteur différentiel ne correspond pas au courant max avant déclenchement de celui-ci mais au courant max avant début échauffement de l’interrupteur, on peut tirer 100A dessus il sera toujours en marche mais il aura chaud. C’est la différence avec un disjoncteur qui lui déclenchera.

J'suis c.n, j'avais mal regardé, je croyais qu'il y avait un différentiel de 30 mA + un disjoncteur de 40A... Désolé.

**mat3883** Mar 26 Jan 2016 - 10:22

Bonjour à tous,

la suite Wink

Tous les échanges du début sur ma base en bois m'ont un peu retourné la tête, j’ai donc décidé de changer la gestion de la ventilation de ma base en bois et de mon plancher.

Pour cela j'isole mon plancher:

Je commence donc par visser des tasseaux sur mon sol en OSB.
Construction d'un atelier en ossature bois et son aménagement - Page 7 IMG_7674

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Je mets ensuite des panneaux en polystyrène extrudé de 60mm d’épaisseur.
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Je viens ensuite clouer des dalles d’aggloméré hydrofuge.
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Et voilà le sol complet est maintenant terminé. Étonnamment l’atelier parait plus grand avec ce sol qu’avec l’OSB.
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Ma question est donc la suivante: maintenant que mon sol est bien isolé, est ce qu'il vaut mieux que je casse les petits murets en brique que j'ai fait en périphérie sous ma base en bois pour éviter les remontées d'eau dans le bois par capilarité? et ainsi avoir une bonne ventilation sous l'ensemble de la structure

**mat3883** Ven 29 Jan 2016 - 9:42

ba alors y a plus personne? Razz

**bob47** Ven 29 Jan 2016 - 10:35

Salut

Beau travail mais la ce n’est plus de ma parti. Very Happy

BOB

**JeanPierre** Ven 29 Jan 2016 - 11:16

Bonjour à tous,bonjour Matt
T'inquiètes on suit. Very Happy

Tout d'abord,bonne idée pour le plancher il doit être plus agréable.
Je ne suis pas un spécialiste mais tu n'es peut-être pas obligé de tout enlever mais de pratiquer des "ouvertures" pour bien ventiler le "vide sanitaire". Nul doute que d'autres te donneront des conseils plus avisés.
Amicalement
JeanPierre

drge Ven 29 Jan 2016 - 15:55

+1

Moi aussi, ça sort du domaine de mes connaissances, mais si ça peut aider : ma maison, construite en 2014, est ainsi faite, c.à.d. un vide sanitaire surmonté d'une dalle en béton, isolée (par le bas). Le vide est aéré par des grilles de ventilation fines d'environs 5 sur 10cm. J'en ai repéré 4. et je constaté que ça n'y sent pas le renfermé... Donc j'en déduis: une aération est une bonne chose, elle ne doit pas être énorme pour être efficace, et il est important de ne pas transformer le vide en refuge naturel pour la faune locale (d'où les grilles fines)

J'imagine aussi qu'en limitant l'aération, on limite les risques de problèmes de gel pour les fondations?

**mat3883** Ven 29 Jan 2016 - 16:45

en dehors de l’aspect aération, c'est plus l'aspect remontée d'humidité par les briques qui sont direct en contact avec le sol et le bois qui me gène.

Matthieu

drge Ven 29 Jan 2016 - 18:44

Alors j'espère qu'il y en aura de mieux informés que moi pour te répondre, mais j'essaye quand-même...

Pour ce que j'en ai compris ta structure repose sur des fondations en béton, qui elles ne sont pas imperméabilisées. Là, le bois est fortement en contact, et j'entrevois la possibilité de remontée d'eau qui pourrait avoir des conséquences pour ta structure en bois, à (très?) long terme. Par contre, si j'ai bien vu sur tes photos, tu as simplement déposé des parpaings autour de la base de ta structure, et ces parpaings ne sont pas en contact direct avec cette structure (puisque tu as mis un grillage anti-rongeurs sur le pourtour). Je me trompe? Dans ces conditions, je peux imaginer que l'eau remontante peut condenser sous la structure quand les conditions y sont favorables et si l'aération laisse à désirer, mais je ne crois pas que les remontées d'eau dans les parpaings puissent causer beaucoup de dégâts...

Maintenant que tu as isolé ton sol, je ne vois pas d'inconvénient à l'élimination de ces briques, mais je n'y vois pas de gros problèmes non plus...

**mat3883** Lun 1 Fév 2016 - 17:43

Bonjour à tous

la suite...

l’aménagement peut maintenant commencer et je peux enfin vider la maison de tout le matériel et les matériaux qui l'encombre...

Voilà donc le premier mur avec mon rack à serre-joint, mon stand kapex et un rack pour le bois
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le mur du fond qui accueille les machines stationnaires quand elles ne servent pas
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le mur droit avec l'outillage manuel et electroportatif et un petit stand pour la ponceuse à rouleau et la pseudo PAC
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le dernier mur me servira de rangement pour le bois
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et je prévois de mettre au centre de la pièce un bel établi

Comme d’habitude, plus de détail ici

Bien évidemment ce n'est que le commencement et j'ai encore du boulot pour bien aménager tout ca! Mais restez connectés, ca va suivre Wink

Matthieu

Invité Lun 1 Fév 2016 - 18:58

bonjour mat3883

me dit pas que tu va copier les 2 énergumènes ch'ti qui fabrique 3 établis de 300 Kg chacun Very Happy

**JeanPierre** Lun 1 Fév 2016 - 19:40

Bonsoir à tous,bonsoir Matt
Bon voilà,tu y es! Plus facile à remplir qu'à construire. Wink

Amicalement
JeanPierre

**mat3883** Mar 2 Fév 2016 - 9:49

poloastucien a écrit:bonjour mat3883

me dit pas que tu va copier les 2 énergumènes ch'ti qui fabrique 3 établis de 300 Kg chacun

non j'ai fait mon bourgeois et j'ai pris une MFT de FESTOOL Razz

c'est pile la bonne dimension pour le centre de l'atelier!

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