branchement électrique toupie scie chambon 158 TS

Bonjour à tous, voici mon premier post sur le forum.

Je sollicite votre aide (branchement électrique) sur ma scie toupie avec 2 motorisation que je viens de récupérer
la scie fonctionne correctement c'est sur la toupie que sa pose problème
Le moteur est un leroy somer  triphasé à 2 vitesse 1500tr/mn et 3000tr/mn mon souci c'est que quand j'ai
récupéré le combiné je me suis aperçu que le commutateur toupie scie été déconnecter et la scie branché directement sur l'inter.
Donc dans un 1er temps je me suis dit que le moteur de toupie été peut grillé, j'ai donc fait un contrôle avec un multimètre pour savoir si les
enroulements n'avait pas un défaut de masse mais tous est ok !
il y a 12 fils 4x3 enroulement enfin je crois. ......le moteur est  bien connecté en 1er sur le commutateur de vitesse (3000 et 6000 tr/mn)
mais ensuite aux niveau du commutateur scie toupie c'est la cata aucun fil de branché    (voir photo).

Dans un 1er temps est-il possible de faire un branchement direct pour tester le bon fonctionnement du moteur ?
Ensuite brancher le commutateur avec ses repère (voir photo) ?

J'ai fais des recherches sur le schéma électrique mais rien .

Je ne suis pas électricien mais j'ai quelque  notion.






 pour votre aide.....

Bonjour Gunther,

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Merci de ne pas utiliser la fonction "JOINDRE UN FICHIER " pour poster une image.
Cette fonction stocke les images sur le forum qui à un espace de stockage limité, contrairement à SERVIMG.
Merci de lire ce TUTO qui explique comment poster une image.
Merci de ta compréhension.
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A tu une idée du pourquoi le moteur n'est câblé que sur une seule vitesse?
Pourrais tu mettre un scan du schéma électrique?
++
JP

Bonjour

Il faudrait faire une photo de la plaque signalétique du moteur ainsi que de sa plaque à bornes.

Pour faire court, il y a deux types de moteurs 2 vitesses, le couplage Dahlander et le couplage de pôles. Les schémas de raccordements sont différents.

Ce n'est pas très compliqué, il faut procéder avec méthode et patience. Tout est expliqué en détail ici :
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/moteur-2-vitesses-couplage-dahlander

A te lire ...

Salut JP, Merci pour ta réponse rapide, j'ai essayer de mettre les images comme expliqué sur le petit tuto mais sans succès  quand je clic sur envoyer le fichier (4) rien ne se passe peut être un bug qui sais !!!!
Pour le schéma électrique aucune information disponible sur le net j'ai fait des recherches la machine date de 86.

Je vais prendre une photo de la plaque signalétique du moteur demain dans l'atelier (ahhhh les aléa du décalage horaire).
ah oui   Calamentran pour le lien..... je pencherai bien pour le couplage par inversion de pôles.
donc dans un 1er temps je vais faire un branchement direct sans passer par par le commutateur :
vitesse 1 et 2, 1500 et 3000trs/mn.

je vais tenter le branchement https://ee130fcb-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/rebobinagebobinage/moteur-2-vitesses-couplage-dahlander/2V12F4_1.jpg?attachauth=ANoY7cqmbnSQU0P6e7uFMWG5Fwf8UkiOfffyBFmab7y6XvcCL0zbeRRX_MJj1SM_53B3yBmYV5XZWJPKFqCA6vhUARigXMLVX3YFR1tj1DExN2FkEVzF6k4sH53rmSIHxnavgSOwO9geS39QxCIywAmAioyT0QpkOABbJ8HSKi9uwh2DZwPGvXQ1W4iLsSl3ph8GEkxmX0f-DJPjpAWOs4YEc_7q_HdzY9QyIHgst3cB0I8HisyRRH-llM1nwHrLxekay7OXewvnRft452iz0UR-deWgQ_WwQw%3D%3D&attredirects=0

en espérant ne pas griller le moteur ... reste plus qu'a bien interpréter les branchements du couplage et ne pas terminer par oupsss ...

Glop
copie colle le lien créé pour afficher l' image dans ton message.

Re

Le schéma que tu représentes est pour la tension inférieure (230 V tri par exemple). A ta place, je préfèrerais commencer par celui avec la tension supérieure (380 tri par exemple).

Avant de brancher ... Fais nous voir les photos de la plaque à bornes et de la plaque signalétique. Tu as parlé de 12 fils ce qui présume un moteur à couplage de pôles (en fait deux moteurs en un). Je voudrais en être sûr avant.

D'autre part, ton commutateur me paraît disposer de beaucoup de galettes. Peux-tu faire une photo de sa plaque avec la manette et ses positions ?

A te lire ...

Bonsoir calamentran et merci pour le suivi, pour la plaque à borne visiblement le couplage se fait directement sur les galets du commutateur de vitesse et ensuite 5 files repart vers l'autre commutateur toupie scie.

Plaque signalétique du moteur :


Pas de plaque aux bornes couplage directement sur commutateur  de vitesse :


Plaque avec manette et ses compositions :


Plaque avec manette et ses compositions vue de coté :


Quel couplage serait approprié pour un branchement direct sans commutateur ???

Salutation....

Bonjour Gunther, pour que les photos s'affichent bien, il faut les placer dans des balises

Code:

[img][/img]

.

Je t’ai fais la première pour que tu vois la différence en editant ton message.

@+

meles a écrit:Bonjour Gunther, pour que les photos s'affichent bien, il faut les placer dans des balises

Code:

[img][/img]

.

Je t’ai fais la première pour que tu vois la différence en editant ton message.

@+

ok j'en prends note    meles !

Bonjour

Avant, il faut s'assurer de la résistance des bobinages. Si j'ai bien compris, il y a 12 fils de sortie qu'il va falloir repérer. Voici un schéma pour aider à ce repérage :



A partir du moteur, il faut d'abord repérer soigneusement (quel fil va où) puis débrancher le commutateur (les fils venant du moteur seront donc en "en l'air".

Ensuite, tu mesures la résistances de chacune des 2 x 3 = 6 bobines.

La procédure détaillée est indiquée ici (ton moteur ressemble bien au PL08)
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/les-pannes-du-moteur-monophase-et-triphase/identifier-un-moteur-2-vitesses

A te lire ...

slt calamentran, je viens de prendre les valeurs sur les 6 bobines :

1U1-1U2 : 1.1 ohms
1V1-1V2 : 1.1 ohms
1W1-1W2 : 1.1 ohms

2U1-2U2 : 1.1 ohms
2V1-2V2 : 1.1 ohms
2W1-2W2 : 1.1 ohms

par contre il y a 1 truc que je ne comprend pas, pourquoi les 6 enroulements en une valeur identique ?

Entre la serie 1 et la série 2 il devrai logiquement avoir une différence d'environ la moitié non ? 
Puisque qu'il y a 2 vitesses ? 


Par contre comment puis-je brancher avec des dominos pour faire les essais temporaire sur L1 L2 L3 ?

 de ton aide !!!!!

Bonjour

Gunther a écrit:je viens de prendre les valeurs sur les 6 bobines :
1U1-1U2 : 1.1 ohms
1V1-1V2 : 1.1 ohms
1W1-1W2 : 1.1 ohms

2U1-2U2 : 1.1 ohms
2V1-2V2 : 1.1 ohms
2W1-2W2 : 1.1 ohms

Par contre il y a 1 truc que je ne comprend pas, pourquoi les 6 enroulements en une valeur identique ?

Si tu as bien lu et compris le lien précédent, https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/moteur-2-vitesses-couplage-dahlander#TOC-BRANCHEMENT-ET-COUPLAGE-Moteur-2-vitesses-2-tensions-12-sorties-de-fil
il s'agit d'un moteur à couplage par inversion de pôles. Les résistances des bobines sont identiques.

Gunther a écrit:Entre la série 1 et la série 2 il devrait logiquement y avoir une différence d'environ la moitié non ? Puisque qu'il y a 2 vitesses ?

Non. La vitesse de rotation d'un moteur asynchrone à 50 Hz ne dépend que du nombre de paires de pôle (3000 t/mn = 1 paire de pôles, 1500 t/mn = 2 paires de pôles, etc.). Ton moteur étant bi-tension, tu te retrouves dans la même configuration qu'avec un couplage triangle (220 V tri) ou étoile (380 V tri), les bobinages étant mis en série. Dans ton cas, tu es en 380 V (tension supérieure) c'est un montage étoile où les bobinages série 1 et série 2 sont ... en série dans un sens ou dans l'autre. Les flux magnétiques s'additionnent (petite vitesse) ou se séparent (grande vitesse). Un petit schéma pour bien comprendre :

Gunther a écrit:Par contre comment puis-je brancher avec des dominos pour faire les essais temporaire sur L1 L2 L3 ?

Eh bien, si et seulement si tu as bien repéré tes fils, tu peux les débrancher du commutateur et mettre tes dominos. Les ponts en provisoire avec les dominos, l'alimentation et la mise en/hors tension avec le disjoncteur GV2

Et toujours avec les précautions d'usage ... Attention aux dangers du courant électrique !!!

Merci pour se petit cours théorique, donc si j'ai bien compris se branchement c'est un couplage en 380 v
et donc se schéma est valable pour le branchement des 2 vitesses ! 



je dois faire le branchement de la manière suivante : Phase 1 sur 1u1 puis 1u2 avec 2u1 ensuite 2u2 avec 2v2 plus 2w2 pour faire le pont
                                                                                Phase 2 sur 1v1 et 1v2 avec 2v1
                                                                                Phase 3 sur 1w1 et 1w2 avec 2w1

et normalement j'obtient la petite vitesse (1500tr/mn) en tension supérieur (380v) c'est bien ça ? 

Re

T'as tout compris !!

Tu vérifies deux fois tes raccordement avant de mettre la sauce ... pour le premier essai, tu n'envoies le jus que quelques secondes ce qui suffit pour voir si le moteur tourne correctement. Si ça grogne, tu arrêtes immédiatement.

Nota : il m'est arrivé de me casser la tête avec un moteur de ce type. Je n'arrivais pas à y trouver mes petits jusqu'à ce que je démonte le moteur pour pour qu'un bobinage avait cramé ... Raison pour laquelle son propriétaire avait bricolé " à la sauvage " pour neutraliser cette vitesse. J'espère que ce n'est pas ton cas.

Si c'est bon, l'étape d'après, c'est le branchement du commutateur

Petite remarque préliminaire : ton commutateur indique 3 vitesses, 3000, 4200 et 6000 t/mn. Ors, ton moteur est un deux vitesses (et pas un trois vitesses) ... J'imagine donc qu'à un moment donné, tu es obligé de changer un rapport de poulies / courroies ? Me trompe-je ou il y a quelque chose qui m'échappe ?

Bonjour calamentran , j'ai fait le test pour les 2 vitesses et le moteur fait un bruit sourd mais ne tourne pas !
Comme si il bloqué !  
Sa sent le renbobinage !!!

Bonjour

Gunther a écrit:J'ai fait le test pour les 2 vitesses et le moteur fait un bruit sourd mais ne tourne pas !
Comme si il bloqué ! Ca sent le renbobinage !!!

Je crains de ne pas pouvoir t'aider plus ... à distance. Tout est possible. Par exemple un enroulement inversé par rapport aux autres ce qui contrarie le champ tournant (donc mauvais repérage des bobines).

Essaies de l'amener chez un bobineur par exemple ... S'il est sérieux, un diagnostic ne te coûtera pas très cher.

Calamentran a écrit:Bonjour

Gunther a écrit:J'ai fait le test pour les 2 vitesses et le moteur fait un bruit sourd mais ne tourne pas !
Comme si il bloqué ! Ca sent le renbobinage !!!

Je crains de ne pas pouvoir t'aider plus ... à distance. Tout est possible. Par exemple un enroulement inversé par rapport aux autres ce qui contrarie le champ tournant (donc mauvais repérage des bobines).

Essaies de l'amener chez un bobineur par exemple ... S'il est sérieux, un diagnostic ne te coûtera pas très cher.

oui je vais le démonter et l’emmener chez un bobineur en espérant qu'il ne va pas n’embobiner sur le tarif   lol!
Par contre je vais essayer un dernier branchement j'ai trouver un autre document qui est légèrement différent .

     


Merci encore pour ton aide calamentran !!!

Bonjour calamentran youpi  l'autre document que j'ai trouvé sur le net à fonctionné avec les 2 vitesses ....
Reste plus qu'a brancher le commutateur ....

Bonjour

Gunther a écrit:l'autre document que j'ai trouvé sur le net à fonctionné avec les 2 vitesses ....

C'était donc bien un problème de "sens de flux" (bobinages inversés ou mauvais repérage) qui contrariait le champ tournant.

Gunther a écrit:Reste plus qu'à brancher le commutateur ....

Tu n'as pas répondu à ma question concernant les "trois" positions du commutateur.

A te lire ..

Bonjour, c'est vrai que la plaque avec manette porte à confusion en fait il existe 2 commutateurs sur cette machine,
le premier en amont contrôle 3 positions la mise à zéro, la scie et la toupie, position gauche la toupie en haut au centre position zéro donc neutre et a droite permet de basculer en mode scie .



Le même commutateur démonté et vue de côté qui me reste à connecter avec l'autre commutateur : 




Ensuite de se commutateur il repart vers le 2 ème  qui lui gère la vitesse c'est à dire 3000 ou 6000 tr/mn
celui là est correctement branché seul hic c'est que les files qui repartent vers le 1er commutateur sont débranchés
il y en à 5. 

Le 2ème commutateur (vitesse toupie 3000 et 6000 tr/mn) se compose de 2 niveaux :



voila j'espère avoir été suffisamment explicite .

Au faite petite question indiscrète tu est un ancien électricien à la retraite ?
 
Dans l'attente de te lire ....

Re

Si j'ai tout bien compris, sur ta bécane tu devrais avoir deux moteurs distincts :
* Un moteur scie avec poulie/courroie donnant 4200 t/mn (a priori, tu n'en as jamais parlé).
* Le moteur deux vitesses dont nous parlons depuis le début pour la toupie.

Me trompe-je ou c'est mes neurones qui sont usés ?

Pour le reste ..... toute ma carrière chez Merlin Gerin / Télémécanique (maintenant Schneider Electric).

oui c'est bien cela il y 2 motorisations en fait je l'ai stipulé au début du post
1 moteur pour la scie avec poulie et un autre pour la toupie avec poulie également.

Re

Si t'aime les casse-têtes, tu vas être servi ...

Je t'ai fait un bout de schéma de principe avec 16 contacts utiles :


Il y a d'autres possibilités. Par exemple le point milieu des deux étoiles PV et GV est ici réalisée avec seulement deux contacts.

La table de vérité qui correspond à ce schéma :


Il faudrait peut-être faire une photo de ton commutateur vue de dessus et vue de dessous avec tous les repères (avec le commutateur en position 0) avec les bitoniaux blancs - les cames - par dessus.

Bon courage ...

Bonjour , wow effectivement vue sous cet angle c'est pas évident  il y a une légende avec ?
Q1 est un interrupteur ?
Tu utilise quel logiciel pour schématiser ça ?

Comment lit-on le tableau de vérité ?
0 et 1 correspondance à quoi ?

Dans l'attente de te lire .....

Bonjour

Gunther a écrit:Bonjour, effectivement vu sous cet angle c'est pas évident

Je te l'ai dit, un casse-tête. Perso, ça m'amuse beaucoup.

Gunther a écrit:il y a une légende avec ?

Non ... j'ai simplement repris ton dernier schéma de raccordement, celui qui marche.

Gunther a écrit:Q1 est un interrupteur ?

Non, c'est le disjoncteur moteur type GV2 qui est actuellement en place sur ta machine.

Gunther a écrit:Tu utilises quel logiciel pour schématiser ça ?

J'ai une licence XrRelais et Wintypon pour mes schémas et mes circuits imprimés. Je tourne sur XP. Une émulation existe aussi pour Linux et Mac.
http://www.typonrelais.com/

Gunther a écrit:Comment lit-on le tableau de vérité ? 0 et 1 correspondance à quoi ?

Pour chaque position, tu lis l'état des contacts. 0 = contact ouvert, 1 = contact fermé.

Astuce : pour chaque position, tu imprimes le schéma. Tu stabilotes le raccordement en passant par les contacts fermés (selon tableau) comme ceci par exemple pour la ligne "toupie 6000 t/mn", où tu as les contacts 1,2,3,7,8,9,15 et 16 fermés, tous les autres ouverts :


Mais, comme je l'ai dit, chaque constructeur peut organiser son commutateur avec d'autres combinaisons et + ou - de galettes. L'essentiel c'est de bien respecter le schéma de raccordement au moteur. C'est pourquoi je t'avais demandé des photos lors de mon post précédent. Les repères sur ton commutateur peuvent nous aider.

L'oeil, la main, le cerveau ... méthode et patience