conception cyclone
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Re: conception cyclone
théoriquement, entre 550 et 600, pour être à 20m/s-1
En réalité, ça fonctionne avec moins que cela. Attention, les débits annoncés par les fabricants sont des débits théoriques, probablement à l'entrée de la turbine sans perte de charge amont ni aval, ce qui grosso modo ne veut pas dire grand chose.
Dès que tu mets les filtres, sacs, séparateurs d'un coté, et le réseau de l'autre, le débit peut chuter de plus de 50%. On peut mesurer le débit et il faut un petit peu d'équipement pour le faire. J'avais initié un fil à ce sujet en son temps.
En réalité, ça fonctionne avec moins que cela. Attention, les débits annoncés par les fabricants sont des débits théoriques, probablement à l'entrée de la turbine sans perte de charge amont ni aval, ce qui grosso modo ne veut pas dire grand chose.
Dès que tu mets les filtres, sacs, séparateurs d'un coté, et le réseau de l'autre, le débit peut chuter de plus de 50%. On peut mesurer le débit et il faut un petit peu d'équipement pour le faire. J'avais initié un fil à ce sujet en son temps.
sangten- Modérateur
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Date d'inscription : 23/01/2013
Re: conception cyclone
sangten a écrit:je crois avoir compris sur le dessin des copeaux.
l'air sort du Thien par le haut, bien sûr, et remonte directement par la gaine pour arriver au milieu, à l'étage intermédiaire des minicyclones, et se répartir entre les minicyclones. Ce qu'il reste des particules est filtré là, et tout ça ressort par le tube vertical de chaque minicyclone.
C'est un schéma très intéressant. Reste à en tester la validité. Qu'est-ce qui fait que plusieurs minicyclones du deuxième étage sont plus efficaces qu'un seul, et est-ce que ça a une réelle efficacité de filtration des poussières.
Ce schéma est d'autant plus intéressant que tu ne devrais pas avoir à te poser de questions sur le rendement des turbines, et donc te fournir des super turbines
avec un très bon rendement. Sinon, tu auras du mal à savoir si les problèmes viennent du rendement des turbines, ou de l'architecture de ton système.
Tu regarde le premier jet. Depuis j'ai avancé dans la conception.
J'ai supprimé le tube centrale du Thien et descendre d'un niveau les mini-cyclones.
@+
Nicolas
nico31- petit nouveau
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Re: conception cyclone
Nicolas
Je t'ai envoyé un MP.
Le forum dispose d'un espace relativement modeste. A cet égard, il n'est pas souhaitable de stocker des images dessus, qui font perdre de l'espace inutilement.
Pour ce faire, nous disposons du serveur servimg, dédié à cette fonction.
Par ailleurs, le fait d'afficher les images rend le forum plus lisible et plus convivial. Je t'encourage à lire le tutoriel qui se trouve ici
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Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
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sangten- Modérateur
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Re: conception cyclone
Voila donc deux photos (bien pourraves ... ) de mon cyclone.
Réalisation faite avec ce que j'avais de dispo sur le chantier de la maison à ce moment là, c'est a dire pas grand chose...
Deux planches de CP, 2 rainures en haut et en bas pour y glisser de la tôle offset, 8 tasseaux pour rigidifier tout ca, étanchéité faite au gaffer aluminium et mastic acrylique.
De la mousse néoprène adhésive fait l’étanchéité avec la trop petite poubelle de 80l ( même avec 4 poubelles, c'est la galère... J'ai fait plus de 10 sacs de 120l en une semaine... )
La seule chose qui peut être a améliorer est le contrôle du remplissage... Quand c'est plein, ca en fout partout... J'ai mon idée la dessus, mais le temps manque...
Ne me demandez pas de plan, j'ai juste tracé une épure direct sur le béton de l'atelier. Donc si quelqu'un veut le plan, faut qu'il vienne gratter le ragréage et la peinture
Si il y a des questions, je suis tout ouïe
Rom'
Rom'- petit nouveau
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Re: conception cyclone
Merci Rom pour ton partage! Il n'y à pas de honte à faire dans cette simplicité avec les moyens du bord au contraire je trouve ça génial !
Je vais m'orienter sur la réalisation de Nico31 plus sophistiquée à cause de ces maudites poussières qui pollue l'environnement d'un atelier. Merci déjà pour les plans et photos
Je vais m'orienter sur la réalisation de Nico31 plus sophistiquée à cause de ces maudites poussières qui pollue l'environnement d'un atelier. Merci déjà pour les plans et photos
boisideral- je prends du galon
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Re: conception cyclone
Attention : pour l'instant l'aspi est en phase de conception... Premiers essais dans 15 jours j'espère.
@+
Nicolas
@+
Nicolas
nico31- petit nouveau
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Re: conception cyclone
J'ai bien compris Nico31 et j'ai hâte d'en connaître les résultats !
Cependant je pose une question , peut être j'ai pas tout compris, mais les copeaux arrivant sur les mini cyclones ne risque t'il pas de les boucher ( il peut toujors en avoir quelques-une qui peuvent s'échapper par là ? )
Cependant je pose une question , peut être j'ai pas tout compris, mais les copeaux arrivant sur les mini cyclones ne risque t'il pas de les boucher ( il peut toujors en avoir quelques-une qui peuvent s'échapper par là ? )
boisideral- je prends du galon
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Age : 65
Re: conception cyclone
Bonjour,
Voici le cyclone que j'ai réaliser il y a quelques années. Je me suis inspiré de Bill Pentz.
A l'origine, j'avais fabriqué un aspi à copeaux classique à partir d'une turbine KITY. Le moteur vient d'une machine à laver, il fait 1 CH.
Comme je suis très sensible aux poussière fines, j'ai décidé de la transformer en cyclone avec rejet sur l'extérieur.
J'ai conservé l'extracteur complet (moteur + turbine) :
Pour faire le cône, j'ai acheté une conduite ronde de ventilation Ø500 et une réduction 500-125 pour faire la partie conique :
Le cyclone installé (c'est dans mon ancien atelier) :
Les copeaux tombent dans un poubelle de 90L :
J'ai fait des registres avec des chutes de stratifié :
Il fonctionne bien malgré le peu de puissance du moteur et 8m de tuyau en PVC Ø100.
Par contre, il faut bien veiller à conserver le bon débit sinon tout part à l'extérieur.
Je vais faire des mesures de débit et de vitesse avec un appareil que j'utilise pour contrôler les VMC.
Voici le cyclone que j'ai réaliser il y a quelques années. Je me suis inspiré de Bill Pentz.
A l'origine, j'avais fabriqué un aspi à copeaux classique à partir d'une turbine KITY. Le moteur vient d'une machine à laver, il fait 1 CH.
Comme je suis très sensible aux poussière fines, j'ai décidé de la transformer en cyclone avec rejet sur l'extérieur.
J'ai conservé l'extracteur complet (moteur + turbine) :
Pour faire le cône, j'ai acheté une conduite ronde de ventilation Ø500 et une réduction 500-125 pour faire la partie conique :
Le cyclone installé (c'est dans mon ancien atelier) :
Les copeaux tombent dans un poubelle de 90L :
J'ai fait des registres avec des chutes de stratifié :
Il fonctionne bien malgré le peu de puissance du moteur et 8m de tuyau en PVC Ø100.
Par contre, il faut bien veiller à conserver le bon débit sinon tout part à l'extérieur.
Je vais faire des mesures de débit et de vitesse avec un appareil que j'utilise pour contrôler les VMC.
titi74- posteur Régulier
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Re: conception cyclone
Salut,
Si mon concept fonctionne, les copeaux les plus lourds partent par la fente du premier filtre Thien, les poussières fines par les mini-cyclones.
Quelques copeaux ne posent pas de problème particulier. Par contre, et j'ai toujours un doute, si beaucoup de copeaux partent sur les mini-cyclones, ça risque effectivement de les boucher et/ou de saturer le réservoir de poussières fines qui n'est pas dimensionné pour ça.
Je me pose la question actuellement d'ajouter une "demi cloison" circulaire accrochée au plafond du Thien entourant les mini-cyclones pour améliorer le flux et donc optimiser le pré-filtre de Thien. Les essais permettront de trancher sur ce sujet.
@+
Nicolas - En deuil de Charlie
boisideral a écrit:J'ai bien compris Nico31 et j'ai hâte d'en connaître les résultats !
Cependant je pose une question , peut être j'ai pas tout compris, mais les copeaux arrivant sur les mini cyclones ne risque t'il pas de les boucher
( il peut toujors en avoir quelques-une qui peuvent s'échapper par là ? )
Si mon concept fonctionne, les copeaux les plus lourds partent par la fente du premier filtre Thien, les poussières fines par les mini-cyclones.
Quelques copeaux ne posent pas de problème particulier. Par contre, et j'ai toujours un doute, si beaucoup de copeaux partent sur les mini-cyclones, ça risque effectivement de les boucher et/ou de saturer le réservoir de poussières fines qui n'est pas dimensionné pour ça.
Je me pose la question actuellement d'ajouter une "demi cloison" circulaire accrochée au plafond du Thien entourant les mini-cyclones pour améliorer le flux et donc optimiser le pré-filtre de Thien. Les essais permettront de trancher sur ce sujet.
@+
Nicolas - En deuil de Charlie
nico31- petit nouveau
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Re: conception cyclone
nico31 a écrit:
Quelques copeaux ne posent pas de problème particulier. Par contre, et j'ai toujours un doute, si beaucoup de copeaux partent sur les mini-cyclones, ça risque effectivement de les boucher et/ou de saturer le réservoir de poussières fines qui n'est pas dimensionné pour ça.
Je me pose la question actuellement d'ajouter une "demi cloison" circulaire accrochée au plafond du Thien entourant les mini-cyclones pour améliorer le flux et donc optimiser le pré-filtre de Thien. Les essais permettront de trancher sur ce sujet.
@+
Nicolas - En deuil de Charlie
Si le Thien est bien fait, et si le bac à copeaux n'est pas plein à ras bord, le problème ne se pose pas. Le Thien récupère tous les copeaux.
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sangten- Modérateur
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Re: conception cyclone
Concernant le bac à poussière, comment songe tu pouvoir le vider facilement ? Il faut penser à tout et surtout à la facilité !
boisideral- je prends du galon
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Re: conception cyclone
Bonjour,
Si je comprends bien la réduction 500-125 que tu as trouvée est conique en l'état ?
Où l'as tu achetée ?
Jacques
titi74 a écrit:
Pour faire le cône, j'ai acheté une conduite ronde de ventilation Ø500 et une réduction 500-125 pour faire la partie conique :
Si je comprends bien la réduction 500-125 que tu as trouvée est conique en l'état ?
Où l'as tu achetée ?
Jacques
meta_screw- complétement accro
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Localisation : Essonne nord ouest
Re: conception cyclone
De mémoire, je l'ai acheté chez France Airmeta_screw a écrit:Bonjour,
Si je comprends bien la réduction 500-125 que tu as trouvée est conique en l'état ?
Où l'as tu achetée ?
Jacques
titi74- posteur Régulier
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Localisation : Loiret
Re: conception cyclone
Salut,
J'ai prévu que ça passe et un écrou papillon pour l'enlever.
Pour le reste, je construit le système de filtre et je verrais après pour le confort.
@+
Nicolas
boisideral a écrit:Concernant le bac à poussière, comment songe tu pouvoir le vider facilement ? Il faut penser à tout et surtout à la facilité !
J'ai prévu que ça passe et un écrou papillon pour l'enlever.
Pour le reste, je construit le système de filtre et je verrais après pour le confort.
@+
Nicolas
nico31- petit nouveau
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Points : 99
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: conception cyclone
Salut,
Nico ; il y a un truc qui m'interpelle sur ton schéma ; c'est le fait que les tubes au dessus des cônes du second étage passent dans le Thien si je comprends bien ?
Sur mon Thien, j'ai remarqué que le moindre obstacle avait tendance à provoquer un amoncellement de copeaux à cet endroit ; compressé par le courant d'air tournant ; même une simple tête de vis qui dépasse semblait être un problème (très dépendant du type de bois aspiré, il est vrai) .. les tubes ne risquent t'ils pas de produire le même problème ?, ou pire de perturber le courant d'air circulaire de la partie Thien et réduire son efficacité ?
++
David
Nico ; il y a un truc qui m'interpelle sur ton schéma ; c'est le fait que les tubes au dessus des cônes du second étage passent dans le Thien si je comprends bien ?
Sur mon Thien, j'ai remarqué que le moindre obstacle avait tendance à provoquer un amoncellement de copeaux à cet endroit ; compressé par le courant d'air tournant ; même une simple tête de vis qui dépasse semblait être un problème (très dépendant du type de bois aspiré, il est vrai) .. les tubes ne risquent t'ils pas de produire le même problème ?, ou pire de perturber le courant d'air circulaire de la partie Thien et réduire son efficacité ?
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David
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Traduction Française de CamBam et de sa documentation.
Re: conception cyclone
Bonsoir à tous ,
je reste dans mon coin , mais je suis avec grand intérêt ,
c'est dans mes projets très proches , avant même de
mettre mon aspi en fonction
David , j'adore ton nouvel avatar
je reste dans mon coin , mais je suis avec grand intérêt ,
c'est dans mes projets très proches , avant même de
mettre mon aspi en fonction
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Scorpio- complétement accro
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Re: conception cyclone
dh42 a écrit:Salut,
Nico ; il y a un truc qui m'interpelle sur ton schéma ; c'est le fait que les tubes au dessus des cônes du second étage passent dans le Thien si je comprends bien ?
Sur mon Thien, j'ai remarqué que le moindre obstacle avait tendance à provoquer un amoncellement de copeaux à cet endroit ; compressé par le courant d'air tournant ; même une simple tête de vis qui dépasse semblait être un problème (très dépendant du type de bois aspiré, il est vrai) .. les tubes ne risquent t'ils pas de produire le même problème ?, ou pire de perturber le courant d'air circulaire de la partie Thien et réduire son efficacité ?
++
David
C'est un des riques de la solution. Si ça pose problème, j'essaierais de mettre une "demi-cloison" accrochée au plafond du thien autour des mini-cylones. Ca devrait arranger les choses.
@+
Nicolas
nico31- petit nouveau
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Points : 99
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: conception cyclone
Re
Ou tenter de ramener au maxi possible les tubes vers le centre ; sur le mien il y a 3 cylindres de 20 de Ø, si je me souviens bien, qui soutiennent la plaque du bas et ça accroche nettement moins de poussière/copeaux que le premier essais ou ils étaient plus éloigné du centre ... mais avec les cônes il ne semble pas rester beaucoup de marge de manœuvre pour déplacer les tubes.
C'est pour mettre sur une R/D - toupie, ou pour de l'électroportatif cet aspi ?
++
David
C'est un des riques de la solution. Si ça pose problème, j'essaierais de mettre une "demi-cloison" accrochée au plafond du thien autour des mini-cylones. Ca devrait arranger les choses.
Ou tenter de ramener au maxi possible les tubes vers le centre ; sur le mien il y a 3 cylindres de 20 de Ø, si je me souviens bien, qui soutiennent la plaque du bas et ça accroche nettement moins de poussière/copeaux que le premier essais ou ils étaient plus éloigné du centre ... mais avec les cônes il ne semble pas rester beaucoup de marge de manœuvre pour déplacer les tubes.
C'est pour mettre sur une R/D - toupie, ou pour de l'électroportatif cet aspi ?
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David
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Re: conception cyclone
Salut,
C'est pour mettre sur une combinée en 310 et une scie à ruban.
Je ne peux pas les rapprocher plus, j'ai déjà plus beaucoup de bois entre les cônes.
On verra...
@+
Nicolas
C'est pour mettre sur une combinée en 310 et une scie à ruban.
Je ne peux pas les rapprocher plus, j'ai déjà plus beaucoup de bois entre les cônes.
On verra...
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Nicolas
nico31- petit nouveau
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Re: conception cyclone
A mon avis , le fait de mettre une cloison , suppléùmentaire pour protéger les mini cônes des copeaux, risquent de faire des petits recoins supplémentaires , et des turbulences où il pourrait avoir des petites accumulations de copeaux, de plus ça peut compliquer , démontage et entretien...
Je pense de plus en plus que de mettre les mini cyclones AU-DESSUS de l'étage de Tien résoud la facilité de fabrication et l'entretien.
De plus ce qui me pré-occupe c'est l'entretien du bac à poussières, sans ouverture ou accès (étanche / joint) extérieur , cela oblige à démonter plusieurs pièces, quand on sait la production de poussières engendré par nos grosses machines. Un accès facile par une ouverture latérale me semble judicieuse !
enfin c'est ce que je dis... !
Je pense de plus en plus que de mettre les mini cyclones AU-DESSUS de l'étage de Tien résoud la facilité de fabrication et l'entretien.
De plus ce qui me pré-occupe c'est l'entretien du bac à poussières, sans ouverture ou accès (étanche / joint) extérieur , cela oblige à démonter plusieurs pièces, quand on sait la production de poussières engendré par nos grosses machines. Un accès facile par une ouverture latérale me semble judicieuse !
enfin c'est ce que je dis... !
boisideral- je prends du galon
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Re: conception cyclone
bonjour
Nicolas, une combinée et une SAR ne font pas trop de micropoussières. à mon avis, ce n'est pas la peine d'avoir un système très sophistiqué pour évacuer ces copeaux ou la sciure des scies. Ca serait sans doute intéressant pour le ponçage, travail du mdf ou platre, mais pour une combinée et une SAR, on rentre dans la marteau pilon et la mouche. Après, si c'est pour améliorer l'état de l'art, pourquoi pas.
nico31 a écrit:Salut,
C'est pour mettre sur une combinée en 310 et une scie à ruban.
Je ne peux pas les rapprocher plus, j'ai déjà plus beaucoup de bois entre les cônes.
On verra...
@+
Nicolas
Nicolas, une combinée et une SAR ne font pas trop de micropoussières. à mon avis, ce n'est pas la peine d'avoir un système très sophistiqué pour évacuer ces copeaux ou la sciure des scies. Ca serait sans doute intéressant pour le ponçage, travail du mdf ou platre, mais pour une combinée et une SAR, on rentre dans la marteau pilon et la mouche. Après, si c'est pour améliorer l'état de l'art, pourquoi pas.
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sangten- Modérateur
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Date d'inscription : 23/01/2013
Localisation : Tarn et garonne
Re: conception cyclone
Salut,
Pour faire des micro-poussières c'est sur que ça en fait un paquet !!! Je ronfle comme un sonneur la nuit qui suit une journée de travail du bois, la moto est toute couverte de micro-poussières quand je la prends le lundi matin. Va falloir que tu me dise quel bois tu travaille pour ne pas avoir de micro-poussière ?
Pas le temps ce WE pour commencer le travail mais j'ai fait mes appros.
@+
Pour faire des micro-poussières c'est sur que ça en fait un paquet !!! Je ronfle comme un sonneur la nuit qui suit une journée de travail du bois, la moto est toute couverte de micro-poussières quand je la prends le lundi matin. Va falloir que tu me dise quel bois tu travaille pour ne pas avoir de micro-poussière ?
Pas le temps ce WE pour commencer le travail mais j'ai fait mes appros.
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nico31- petit nouveau
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Re: conception cyclone
J'ai pas de moto ! C'est pour ça qu'elle n'est pas couverte de poussière.
Quelles essences travailles-tu ?
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sangten- Modérateur
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Re: conception cyclone
Salut,
Beaucoup de hêtre en ce moment.
@+
Nicolas
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nico31- petit nouveau
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Points : 99
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: conception cyclone
Globalement, je dirais que si tu ronfles comme un sonneur après une journée de travail du bois, te permet de signaler à qui voudra l'entendre que tu as travaillé le bois toute la journée, et qu'il ne faut pas te déranger. Ca a quand même des cotés positifs.
Maintenant, peut-être n'avons nous pas la même notion de micro poussières. Pour moi, ce qui couvre ta moto contient sans doute des micro poussières, mais ce sont surtout des poussières pas micro. Et effectivement, celle-là, ce serait bon qu'elles restassent dans l'endroit confiné qui est leur destination.
Aujourd'hui, tu travailles avec quel type d'aspiration ?
Maintenant, peut-être n'avons nous pas la même notion de micro poussières. Pour moi, ce qui couvre ta moto contient sans doute des micro poussières, mais ce sont surtout des poussières pas micro. Et effectivement, celle-là, ce serait bon qu'elles restassent dans l'endroit confiné qui est leur destination.
Aujourd'hui, tu travailles avec quel type d'aspiration ?
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sangten- Modérateur
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