Holzmann, ça vaut quoi ?

Bonjour

Il y a une marque dont on entend peu parler : Holzmann.
Sur MB, nous discutons souvent de Hammer, Minimax/SCM, etc. là, je parle de fabricants où on est dans le lourd, et je vois que Holzmann est un fabricant autrichien, comme Hammer.
alors, première question : fabriqué sur place, ou fabrication de l'empire du milieu ?

Je regarde toujours les scies à format, et je vois que les prix sont dans les mêmes gammes que les machines précitées.

Quelqu'un a-t-il testé ou possède-t-il une ou plusieurs de ces machines?

Holzmann n'est pas un fabricant, tu trouvera les même machines sous d'autres marques.
exemple avec ma R/D qu'ils avaient à leur catalogue (il ne l'on plus qu'en 410).


Cette machine est fabriquée en Bulgarie par Nikmann, et vendue sous, Holzmann, Holztech, Holzprofi, Bernardo etc...
Cela dit, ça n'en fait pas pour autant une mauvaise machine, bien au contraire! Mais sur le catalogue, elle en côtoie d'autres dont les origines sont bien plus orientales!
Bref, c'est une marque ou les modèles changes régulièrement, et on sais ce que ça veux dire en terme de suivi, notamment au niveau du SAV et des pièces détachées...
J'ai acheté ma Holztech en connaissance de cause... Mais bon, la mécanique ça ne m’effraie pas trop!    
JPaul

ok, merci JP
je vais aller voir ailleurs.
Actuellement, je reste sur minimax et hammer. A moins qu'il y ait autre chose dans cette gamme.

alain,

je me permets de donner un avis tout a fait subjectif...

le chariot Hammer n'a rien d'extraordinaire et perso pour une scie format mon choix serait sans hesitation orienté vers une sc3 Minimax....
pour ma toupie scie mon choix avait été Hammer pour la toupie inclinable et plus de vitesses ,mais SCM avait ma preference .

est tu orinté neuf ou ouvert sur de l'occas ?

je ne veux pas lancer de débat mais donne juste une opinion...qui vaut ce qu'elle vaut...

toma

Bonjour
Toma, quand je regarde les prix de l'occase, je suis ahuri. C'est généralement hors de prix, à moins d'attendre, en scrutant les sites idoines que la bonne affaire surgisse. A vrai dire, ce n'est pas un sport que j'affectionne particulièrement. Donc, sauf affaire inopinée, je suis sur du neuf.
La minimax a aussi ma préférence, mais je ne l'ai pas vue, pas plus que les Hammer.
Question timing, j'ai encore un peu de temps devant moi. Je dois m'installer définitivement avant. Et la lulu, pour l'instant, fonctionne tout à fait correctement.

Il n'est nullement question de lancer un débat!
Hammer fait des machines étudiées pour le marché amateur, et par conséquence les équipent de chariots adaptés! A chacun de choisir en fonction de ses ambitions!  
Petite comparaison entre les profilés Hammer et Celui qui équipe la minimax sc4 elite:
Le Hammer:


Le minimax:


Et à titre indicatif, le Lurem type F5, le chariot "lourd" de la marque, celui qui équipe notamment les RLX...


JP

Bonjour Alain et à tous

Tu as s'en doute lu le poste sur backstand holzman, ce n'est pas du pro mais maous costaude quand même, bien de pro ne veut plus dire(toujours) qualité de nos jours
C'est le salon batibouw en févier il y à quelques enseignes dont kimac et ses nouveaux modèles, plus rien à voir avec la mienne , ne fait que monté dans le hit parade, si cela te tentes j'ai de quoi te loger et je peu avoir des entrées

http://www.wood-it.be/SHMachines/Default.asp?Lang=Nl&Select=SHMachines&List=1

JP

Voilà qui est éloquent. Là, il n'y a justement pas débat. On peut supposer que le reste des machines est à l'avenant.

Merci pour ton offre Roger. Tu es toujours aussi généreux. Je vais y penser. Ca fait quand même un peu loin, et je ne suis pas dans un tel dilemme.
Je préfère d'ailleurs avoir le retours des utilisateurs que les blablabla des vendeurs qui ne cherchent qu'à me vendre leur camelote.

sangten a écrit:Voilà qui est éloquent. Là, il n'y a justement pas débat. On peut supposer que le reste des machines est à l'avenant.

En toute logique, on peut le supposer!
Je ne vois pas trop à quoi ressemble l'agrégat Hammer... toma, une petite photo?

JP, je ne sais pas si je te l'ai déjà demandé, est-ce que le changement de lame s'effectue facilement sur la SC4 ?

Salut Alain.
Sur la mienne (SCM), ça ne prend qu'une minute environ. Deux tout au pire.
Jean-Paul avait chronométré son changement de lame et ses mesures étaient de cet ordre.
Il avait posté.
Je ne retrouve pas son post. Il doit être inclus dans un fil...
++
Renaud

C'est ici!

Ben voilà.
Etonnant, non ?

J'en profite pour poser une question à Jean-Paul.
Ma cape d'aspiration est fixée sur le couteau diviseur, comme toi.
La différence, c'est que la lumière du couteau n'est pas ouverte comme sur la tienne.
L'ablation de la cape est moins aisée ; faut tourner, tourner...
Je compte donc l'ouvrir.
Mais il me semble que l'ouverture de la tienne est oblongue dans le plan horizontal avant de s'ouvrir vers le haut.
Peux-tu me montrer comment se dessine la tienne, STP ?
Merci d'avance,

Amicalement,
Renaud

là, JP, tu m'as convaincu. Reste à voir les différences entre la SC2, la SC3, et la SC4. Quelles sont les différences majeures justifiant les écarts de prix ?

T'as pas le catalogue ?

bonsoir PG

bin, j'ai téléchargé le comparatif, mais ce n'est pas évident. Le catalogue est à Moissac

Bonsoir,

Jp,je te fais ça demain...

a plus

toma

6°sens a écrit:
Peux-tu me montrer comment se dessine la tienne, STP ?

Voila:

sangten a écrit:Quelles sont les différences majeures justifiant les écarts de prix ?

Comme le suggère Guilhèlmus, le mieux est de consulter le catalogue!
Ne connaissant que la SC4 elite, je ne pourrais pas t'en dire beaucoup plus, sinon que quand j'ai fais les recherches pour la mienne, c'était le mieux placé en terme de tarif. Pour te donner une idée, la Lurem DEL 25 RLX  avec un chariot de 2500mm max (le même que cité plus haut) coutait 2000€ de plus! Je ne parlerais pas de l'agrégat de cette machine...  

Ok, merci toma...

Merci,
Renaud

Bonjour Alain

Tu es allé voir sur le site italien Hobbylegno ?
Ca donne une idée de comparaison entre les machines

Celle qui me fait de l'oeil c'est la SC3
Tu peux scier à format jusque 2310 mm de long ...
Je trouve suffisant
La SC4 serait vraiment trop grande pour mon atelier

Amicalement
Jacques

Bonjour à tous,
Je vois qu'il y a confusion!
SC2, SC3, SC4 ça n'est pas une histoire de longueur de chariot, mais de gamme! Le chariot de 3260mm de ma SC4 est une option! le modèle de base n'a qu'un chariot de 1700mm.
Mais il est vrai qu'on la montre le plus souvant avec le chariot long, en voici une en version chariot et châssis court (C'est une Tecnomax, mais c'est la même)

++
JP

Oui tu as raison Jean Paul autant pour moi

En tous cas la SC3 est pas mal ...et se rapproche beaucoup de la SC4
Alors que la SC2 est plus basique notamment le bras articulé du chariot

Jacques

bonjour les amis

Mais alors, on fait comment. Grosso-modo, si ce n'est pas la longueur, ce serait le poids ?
SC3 = 310 kg
SC4 = 460 kg

Il doit tout de même y avoir un moyen de savoir les vraies différences, justifiant le changement de gamme.

Salut Alain,
En regardant les deux image si dessous, on se rend bien compte qu'il y a une bonne différence entre les deux modèles! (Prend la lame en référence)





Ce que l'on ne vois pas, ce sont les agrégats, il y a fort à parier qu'ils sont également différents. Avec la classique on doit être assez proche des Hammer, malgré que le chariot fasse quand même plus massif sur l'italienne...

Note que les poids que tu annonce, sont ceux des machines sans options. La mienne avec chariot et châssis long, on est à près de 600Kg. Ces machines ont un lest en béton pour faire contre poids, lest qui doit être en rapport avec les capacités de la machine...
Tu n'as pas de vendeur près de chez toi?

bonjour JP

J'ai bien un vendeur près de chez moi, à Agen, pour être plus précis. C'est là que j'ai rencontré notre ami PG. Ca c'est pour la valeur historique du moment.
Pour ce qui est de la valeur humaine du vendeur, cela va de soi, puisqu'on est dans le sud-ouest.
Pour ce qui est de la technique, quand je lui ai demandé des renseignements plus précis, il y a eu comme un blanc... Long moment de solitude.
Sa seule référence est le catalogue. Ceci explique mes questionnements.