encore des pertes de pas ...

Salut,

donc voila, j'usinais tranquillement un puzzle 3D pour mon fils quand j'ai recommencé à avoir des pertes de pas (sur le X ce coup ci) ... les moteurs étaient bien chaud donc j'ai baissé l'intensité à 2.3A en me disant que ça venait peu être de là. Je référence à chaque fois pour retrouver mes origines (ça c'est cool au passage, je l'ai vu que hier lol) et je m'aperçois que le programme plante toujours au même endroit !
Je me dis toujours que ça vient peu être du fait de la chaleur donc j'arrête et reviens le lendemain -> rebelote, toujours au même endroit (je vais à cette fameuse ligne ou un peu avant et je fais "démarrer ici" dans mach3 pour ne pas tout refaire), je perds des pas ...

Je pense avoir identifier la commande qui fait défaut :
G X721.7276 Y67.2965

c'est le mouvement (par rapport à la photo) entre les 2 contours intérieurs des roues. Sur la photo, j'ai pût les faire en passant outre cette instruction mais on voit que la fraise commencé avant et ce plusieurs fois.

l'image de l'endroit : on peut voir que la machine est déjà passé dans ce coin sans souci donc ce ne devrait pas être un problème matériel je pense.




des idées qui puissent expliquer le fait que ça foire toujours au même endroit ? en manuel, je n'ai d'ailleurs aucun souci.

merci

Salut,

En lui même, le Gcode ne peut pas faire perdre des pas, si la machine perd des pas, c'est que les moteurs ne suivent pas, accélération trop forte, vitesse trop élevée, parasites ... difficile à dire, mais ce n'est pas un pb de gcode ou de fao.

Ta ligne de commande n'est pas complète ; c'était un G0 ou un G1 ?  ... en général c'est sur les G0 que tu perds des pas, c'est le rapide ; si tes réglages d'accélération/vitesse max sont trop élevés, ça décroche ; peut être parce que dans cette zone tes guides sont un poil plus dur, ou l'alignement de la VàB n'est pas parfait et elle est plus dur à certain endroits ...

Si tu baisse l'intensité de tes moteurs, ça ne peut qu'être pire, il auront encore moins de couple et perdrons des pas encore plus facilement et tu devra limiter encore plus ta V maxi.

Ça prends un certain temps de trouver les réglages fiables pour une machine donnée.

++
David

salut

petit oublie : oui c'est bien un G0.

pour ce qui est de la vitesse, je l'ai bien baissé : je suis passé de 2500 à 2000 mais toujours le même résultat.

mais si c'était un problème de blocage à un moment donné sur le X, les usinages qui ont été fait au même niveau du X aurait dû planter non ? ou ça peut être pile à cet endroit que ça foire ? (convergence des forces à cet endroit ou un truc du genre ?)

ça peut être simplement la façon dont le G0 se produit ; par exemple sur ma machine je n'ai aucun soucis pour usiner par exemple une poche ou un contour à 3500 mm/min, mais si par malheur il y a un allez retour sur un seul axe (ce qui est rare quand même) alors je ne peux pas dépasser 2000, sinon de temps en temps j'ai une perte de pas à l'inversion.

Il faut aussi voir que la vitesse ne fait pas tout, ça dépend aussi de l'accélération que tu a, et bien sur des moteurs ; si tu a vu le post de F6FCO sur le couteau en bois, tu a pu voir que le même nb de Nm sur deux moteurs de marque différente ne signifie pas pour autant même perfs .. ! mon moteur peux tourner à 450 tr/min, l'autre seulement à 266 d'après le calculateur.

Tu a les datasheet de tes moteurs ?

++
David

salut

pour l'accélération j'avais déjà bien baissé aussi : je suis à 150 si mes souvenirs sont bons.

pour ce qui est des moteurs, je te dis ça dès que j'ai un peu de temps et qu'il n'y a pas de moustique lol

bon sinon, usiner à 3500, ça fait rêver !

sur ce, bonne nuit si vous y êtes pas déjà

bon sinon, usiner à 3500, ça fait rêver !

Oui, tant que la pièce reste sur la machine ; cet aprèm j'en ai une qui à volée ; du MDF, fraise de 8 passes de 5mm à 3000 mm/min ... au début tout allais bien, sauf que le MDF, une fois que tu à enlevé la croute extérieur, c'est encore plus poreux ... et ça ne tient plus sur la table à dépression ... je hais cette matière

J'ai refait la même en chêne, avec les mêmes param d'usinage et la pièce est restée tranquille.

++
David

c'est clair qu'une pièce qui vole ça doit faire circuler le sang un peu plus vite ! lol

Imagine avec des roues dentées comme les tiens... les beaux shuriken que voilà

Whizzzzzzzzz...

Salut,

Bon quant je dis que la pièce à volé, ça na rien eu de spectaculaire, et en plus la cabine était fermée ... mais la pièce était morte, la CN l'a un peu charcutée au passage !!

Le plus beau shuriken que j'ai vu, c'est avec ma Z1, au début que je l'avais ; une fraise HSS Ø60 à queue d'aronde qui à cassé et à traversé tout l'atelier pour rebondir sur la porte du garage et refaire le trajet inverse jusqu'à la fraiseuse ... mauvais montage de l'outil ... une erreur de débutant (que j'étais à l'époque).

++
David

Tu a les datasheet de tes moteurs ?

salut

un "peu" en retard ...

je pensais donc qu'il y avait des infos sur le moteur mais il n'y avait que la référence. Après une petite recherche grâce à elle, j'ai trouvé ça :


Part No.: WT57STH115-4204A
Frame Size: NEMA23
Step Angle: 1.8 degree
Voltage: 3.78VDC
Current: 4.2 A/phase
Resistance: 0.9 Ohm/phase
Inductance: 3.8 mH/phase
Holding torque: 30Kg-cm 428oz-in
Rotor inertia: 810g-cm2
Detent torque: 1.2kg-cm
Number of wire leads: 4
Weight: 1.55KG
Length: 115mm
Front shaft diameter: 8mm
Front shaft length: 21mm round shaft


c'est ce que tu me demandais ?

Salut,

Oui, mais il me manque la tension de ton alim, et le pas de tes vis.

++
David

A première vue tes moteurs sont meilleurs que les miens. Tes pertes de pas çà ne doit être qu'une question de réglages.

Re

Je n'ai pas retrouvé le pas de tes vis sur le post de ta machine, mais j'ai retrouvé la tension de ton alim ; 36V

D'après le calculateur, pour ce type de moteur et avec cette tension (et réglé en 4.2A)la V de rotation maxi est de 5.6 tr/sec -> 336 tr/min ... et c'est vraiment le maxi avant que le moteur ne décroche tout seul ... Pour faire sécuritaire, il faudrait enlever dans les 10% soit une v maxi de 300 tr/min environ.

ça fait donc du 3000 mm/min avec des vis de 10, et 1500 avec des vis de 5 ... dans des conditions idéales ... et pour l'avance rapide uniquement

Je ne connais pas la courbe de couple de ton moteur, mais sur un bon moteur; à 300 tr/min on n'a déjà plus que la moitié du couple nominal (et en 48V, pas en 36) .. le couple est presque constant jusqu'à 120Tr/min, puis chute très vite au delà.

Il va aussi de soit que la puissance à son importance: 36V x 4.2A = 150W  / 48V x 4.2A = 200W et avec ton réglage à 2.3 A -> 36Vx2.3A =  ... 82W ...  

Pour la température, ne t'inquiète pas trop ; les miens tournent des heures à plus de 50° sans problème.

++
David

salut

vu tes calculs, je vais rapido me remettre en 4.2A


si je me rappelle bien, le pas de mes vis est de 5 ! 1500 mm/min !! wahouu, ça rame

du coup je descend la vitesse rapide à 1500 ? va falloir que je me lève tôt pour faire un usinage lol !

est ce que l'achat d'autres moteurs auraient de vrais répercutions ? si oui, est ce que tu connais le coût pour au moins 2 moteurs ?

Salut,

Je ne pense pas que le gain vaut le prix ; au mieux il faudrait passer en 48V, ce qui autoriserais jusqu'à 7.5 tr/s (450 tr/min) ... mais c'est surtout les VàB en pas de 5 qui posent problème pour la V maxi et la plage d'utilisation des moteurs

Même sur un bon PàP, on ne peut guère dépasser 400 tr/min avec des drivers analogiques si on ne veux pas être à la ramasse en couple, ce qui ne ferait que 2000mm/min au mieux avec du pas de 5

Je tourne à 4000 en pas de 10, moteur en 48V - 4.2A - 3.2mH ... en théorie d'après le soft la limite maxi est de 8.9tr/s (534 tr/min) .. et je tourne à 400tr au maxi ; au delà j'arrive à avoir des pertes de pas occasionnelles, ou je dois réduire l'accélération si je veux atteindre cette vitesse sans risque.

Il faut bien comprendre 2 choses:

1
l'effort (Force, couple) nécessaire pour passer de 0 à 100 tr et de 100 à 200 tr reste le même (il est constant), Mach3 demandant une accélération linéaire, mais par contre le couple dont dispose le moteur de 0 à 100 et de 100 à 200 n'est pas le même ; il chute même très vite, donc à une accélération donnée correspondra aussi une V maxi , simplement parce que le moteur n'a plus assez de couple pour continuer d'accélérer. Donc haute vitesse maxi = faible accélération OU forte accélération = faible vitesse maxi, il faut choisir.

2
L'accélération, en mm/s² donnée dans Mach3 concerne l'accélération de l'axe, pas du moteur.

exemple, pour allez à 2000 mm/min avec des vis au pas de 10 en prise directe, le moteur doit tourner à 200 tr/min, mais avec un pas de 5, il faudra 400 tr min pour atteindre la même vitesse sur l'axe. Autrement dit pour la même accélération de 0 à 2000mm/min en un temps donné pour l'axe, le moteur qui entraine une vis au pas de 5 devra quand à lui accélérer 2x plus fort car il devra monter à 400 tr/min au lieu de 200 dans le même laps de temps ...

même s'il a moins d'effort à fournir du fait de la démultiplication, il y a forcément une limite à l'accélération qu'il peut supporter, ne serais ce qu'à cause de sa propre inertie.

regarde cette courbe, le couple chute très vite




++
David

ok donc c'est plutôt du côté des vis à billes que je devrais chercher si je veux un peu plus de vitesse. mais bon, vue le prix, ça sera pas pour de suite

et bon, est ce que ma machine serait assez rigide pour accepter de grosses accélérations ou des vitesses élevées, je ne suis pas sûr ... donc pour le moment je vais rester sage je pense

La vitesse c'est pas un problème, c'est l'accélération qui leur met de bonne chtouille !! il faut que ce soit très rigide, et bien sur ce n'est pas qu'une question de châssis, les efforts sont d'autant plus violents sur les vis, les paliers .. nul doute que plus l'accélération est importante mieux c'est du point de vue usinage, mais ça titille la mécanique.

Je me rappel que Totem avait carrément explosé un de ses écrou Sendas en brutalisant la sienne ...

Il faudrait quand même voir pourquoi ça coince tj au même endroit, il y a peu être un autre problème ... car en principe ce genre de soucis par manque de perf se produit bien en rapide, mais pas nécessairement (et même rarement) toujours au même endroit, ni à tous les coups ... un bête câble moteur coupé qui fait mal contact suivant la position du portique .. par exemple ??? un mauvais alignement des guides qui rendent cette zone un peu plus dur ? ....

Tu a quelle fréquence sur Mach3 ?

++
David

je suis repassé à 25khz suite à ce que tu m'avais dit la dernière fois.

je viens de penser à un truc : je peux changer mes origines pour voir si il y a plantage ou pas

beni a écrit:je suis repassé à 25khz suite à ce que tu m'avais dit la dernière fois.

je viens de penser à un truc : je peux changer mes origines pour voir si il y a plantage ou pas

Oui, tout à fait, essaye aussi à vide sans usinage

oui bonne idée !

dès que j'ai un peu de temps je teste ça ! mais ça sera pas pour de suite

salut

pas beaucoup de temps en ce moment donc retour un tardif.

donc voila, j'ai tout essayé avec les valeurs que j'avais :
- prog à vide
- déplacement de mes origines
- j'ai même enlever les 5/6 du gcode pour ne partir qu'au moment où ça buggait

verdict : perte de pas toujours à la même ligne !

je me suis donc résigné à baisser la vitesse comme tu me l'as conseillé et là ça passe : je crois que je suis maintenant à 1600 ou 1800 de vitesse max et ça m'a l'air bon (je n'ai pas vraiment approfondi car j'ai été "dérangé").
Par contre j'ai doublé l'accélération, je suis maintenant à 300 car au delà, la portique a des petits sursauts (enfin quand je dépasse les 600 : pareil, je n'es pas pût faire 30 essais)

je vais donc laisser comme ça pour le moment et voir à l'usage si c'est ok.

encore merci ++

Salut,

Ok, 300 d'accélération pour une V maxi de 1800 c'est nickel ; à 300 sur la mienne ça passe bien même à 2000 mm/min ; au dela il faut que j'utilise le mode trajectoire exacte s'il y a trop de virages brusques (pour éviter d'arrondir les angles) ; si tu a encore des pertes de pas, cette fois ci, ne touche plus à la V maxi, mais baisse un peu l'accélération (250 par exemple).

verdict : perte de pas toujours à la même ligne !

C'est peut être un pb d'alim ; si ça en demande trop et sur les 3 axes à la fois, l'alim n'arrive peut être pas à suivre, la tension chute et un des moteurs perd des pas ; il suffit de voir l'influence de la tension sur la courbe de couple pour que quelques V en moins puissent expliquer ce phénomène.

C'est un test que j'avais fait sur la BZT ; j'avais tj des pertes de pas en perçage en spirale au delà d'une certaine V d'usinage dans les petits Ø et avec un pas d'hélice important ; autrement dit une spirale très étirée en Z (= rotation rapide dans le trou + descente rapide en Z) ... en fait les 3 axes sont sollicités intensivement tous à la fois et je perdais systématiquement des pas sur le Z ... et comme le problème était reproductible à 100%, j'ai refais les tests après avoir mis une alim plus puissante ... résultat plus de pertes de pas pour les mêmes conditions de stress.

++
David

salut

effectivement c'est peu être la bonne réponse ! il faudrait que je me trouve une autre alim et que je ne mette qu'un moteur sur chaque pour voir. Mais où trouver ça ... si je tombe sur une alim, j'essayerai je crois que ça peut marcher avec une alim pc non ? (mince j'en ai filé une il n'y a pas longtemps à un ami en rade)

Un alim de PC ne sort que du 12 V ..

A ta place je passerais en 48V avec une alim comme la mienne (48V - 12 A)
Une seule pour l'ensemble des 3 moteurs ... en plus le fait de passer en 48V te fera gagner un peu de vitesse et de puissance dispo sur les moteurs.

http://www.ebay.fr/itm/600W-PSU-48V-12A-DIY-CNC-Power-Supply-Stepper-Motor-Driver-Milling-Lathe-Router-/111499456620?pt=UK_BOI_Industrial_Automation_Control_ET&hash=item19f5e2b06c

Apparemment, il n'y a qu'en Russie qu'il ne livrent pas

++
David

salut

si ça ne peut que m'apporter des bénéfices (à part au porte feuille), je retiens l'idée pour ma prochaine dépense : la taxe d'habitation m'a fait un peu mal ...