Tour à bois à perche ou...Spring Pole Lathe

Salut à tous,

Je vais tenter d'ici peu de me faire un tour à bois perche mais plus version américaine, qu'on appelle un Spring Pole Lathe. D'ailleurs, j'ai noté, qu'a priori, les gars se sont servi d'un modèle allemand (mais je ne sais plus de quel siècle). J'ai trouvé un plan avec les dimensions américaines et je pense m'y tenir.

Par contre, je vous montre trois photos, d'un gars qui s'est fait un petit tour à bois, et il fait tourner sa pièce de bois avec un arc. Perso, j'ai l'impression que c'est un peu rude comme technique. Bref, il y a deux photos sur lesquelles on voit des pièces métalliques sur lesquelles viennent donc le bois. Comment nomme t'on ces pièces, et sur quel(s) site(s) peut on trouver leur équivalent en France svp? Merci à vous tous, et d'ici là, bon week end.

Le concept de tourner le bois sans machine...ça a fait tilt il y a deux jours...alors tiltons ensemble

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Et le fameux "German Spring Pole Lathe". A ce propos, la barre qui est parallèle au tour est fixé dans son support vertical, par quoi? une vis? un tenon?

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A plus et merci les gars de votre aide!
Fred...

On dirait que personne veut tilter    
bon dimanche (quand même) les gars!!!

Fred...

Fredo974 a écrit:On dirait que personne veut tilter    
bon dimanche (quand même) les gars!!!

Fred...

Ave
j'y connais pas trop sur la méthode mais regarde cette video

Bonjour

Pour la vis à manivelle, voir catalogue 2013 ou 2014 Métiers et Passions ref : 23 L01 375.
C'est une vis pour presse d'établi, customisée.

Amuses toi bien.
chado

niaproun : là pour le coup, quand tu regardes la vidéo, c'est la méthode à l'ancienne!!! Merci pour le lien.

chado : top réponse et donc un top merci

Fred...

Ayant cherché, rodé, navigué, fureté, fouillé sur internet, j'ai trouvé les deux "pointes" pour venir sur le tour à bois perche mais...comment ça marche siouplé? Comment je "loge" ces deux pointes ou contre pointes pour qu'elles tournent? et ça en partant du principe que je ne prenne pas de manivelle.

J'ai pas spécialement besoin d'un truc haut de gamme, mais, je voudrais juste trouver quelque chose de correct et de comprendre surtout la mise en place.

Merci et bonne journée à tous.

Fred...

Il me semblais avoir compris que les pointes étaient fixe.
C'est le bois qui tourne dessus.
Me trompe-je?

@ minifree : alors je vais essayer d'être un peu moins confus (si si si j'insiste pour garder le fus!).

Quand tu mets ta pièce de bois à tourner entre les deux pointes ou contre pointes, ces dernières sont chacune dans leur support. L'un d'eux est fixe, l'autre est mobile quand ta pièce à tourner est plus ou moins grande.

Mon souci étant de savoir comment ces deux pointes ou contre pointes sont mises ou installées, ou fixées dans leur support pour pouvoir tourner?

Salut Fredo,

Je pense qu'il-y-a encore con-fu-sion
Pour moi, aucune des 2 pointes ne tournent. Elle sont fixes.
C'est le bois que tu entraine et qui tourne dessus entre les pointes fixe.
L'entrainement de la pièce à tourner est différente d'un tour 'traditionnel' (bois ou metal)

Une petite vidéo que j'avais vu sur une fabrication.

(le gars en a d'autre sur le sujet, jettes un œil)

Bye

@ minifree : merci pour la vidéo. je trouve juste que le gars parfois, il bosse un peu à l'arrache !!!
En tous cas j'ai enfin compris comment fonctionnait le tour à bois perche.

Quand tu regarderas la photo suivante, c'est ce qu'on appelle en anglais un "treadle lathe". ça marche avec une roue. du coup quel est le principe de fonctionnement de la pointe et contre pointe? Merci encore de ton aide et à bientôt.

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tu peux trouver des infos sur le site du monsieur : bob-easton.com

Fred...

J'ai appris à utiliser un "pole lathe"  (pole=perche, lathe= tour) en Angleterre, avec Gudrun Leitz puis  Mike Abbot, deux specialistes du travail du bois vert basés dans le Herefordshire.  J'en ai contruit un (qui ne marche pas bien)et j'envisage d'en faire deux autres.
Voila ce que je peux en dire:  
Le tour a perche est le seul  tour à bois  non motorisé simple et vraiment  performant. Il surclasse en  efficacité les tours à mouvement continu, qui eux sont mus par   pédale avec bielle et  volant régulateur, genre "machine à coudre Singer), système beaucoup moins puissant et qui ne permet de faire que de petites pièces, à moins qu'il ne soit  mu par un aide ou un moteur.

Le tour a perche est  beaucoup plus performant et a été utilisé massivement en Angleterre jusqu'à la première guerre mondiale soit deux siècles au moins après l'apparition des tours à mouvement continus et des tours motorisés.  
Le tour à perche est un tour alternatif à deux temps:
-Temps 1 :
 On   appuie sur la pédale reliée à une  ficelle enroulée autour de la pièce,  laquelle fait deux ou trois tours dans le sens voulu . De façon coordonnée, on  approche l'outil de coupe de la pièce et on  détache un copeau.
-Temps 2:
 Arrivé au  bout de la course  de la pédale  on  relâche la pression et un  dispositif de  rappel élastique  fait  remonter la pédale et fait tourner la pièce du même nombre de tours dans l'autre sens.

Le ressort assurant le rappel élastique est typiquement  une longue perche de bois d'où le nom du tour. Typiquement cette perche fait dans les 7 mètres, elle est en surplomb au dessus du tour, et la ficelle motrice y est attachée de façon à la courber lors du coup de pédale.  Étant très encombrante, cette perche  est souvent remplacée en intérieur  par  un autre dispositif élastique:  perche courte, arc à deux branches,  ressort ,  sandow, mais le principe est le même.

Je précise,  la question ayant été posée, que la  pièce de bois est montée entre deux pointes fixes ,  par exemple deux tiges filetées de 12 mm meulées en pointe.  Ces pointes sont simplement lubrifiées par une touche de graisse. Le blocage de la pièce se fait , sur les tours à perche actuels en réglant  la saillie de la pointe du côté de la poupée mobile (habituellement par une manivelle qui permet de visser ou dévisser la  tige filetée , qui tourne dans un filetage auto-taraudé dans le bois). Sur les vieux tours, comme celui du Roumain de la vidéo, le blocage de la pièce se fait à coup de maillet sur la poupée mobile.

Il existe de nombreux plans publiés et vidéos expliquant le tour à perche.
Je conseille pour ma part un des livres  de Mike Abbott:   Living Wood  ( Living Wood Books 2004) en vente notamment chez  l'auteur. C'est le meilleur bouquin que j'ai lu sur le sujet, du tour à perche, pragmatique, complet et détaillé,   bien écrit, et bourré de  dessins et de plans des divers  types de tour à perche, plans en mesures metriques  réalisables avec des matériaux et des outils courants.  
Je vais vous poster des photos de plans pris dans le bouquin si cela vous interesse.  


 

Je précise aussi qu'il faut impérativement commencer par le tournage de pièces de faible diamètre, genre barreaux de chaises . Le tournage de pièces  de grand diamètre (bols coupes, gourdes, etc) est une spécialité en soi ,  necessitant une  technique  rodée,  un tour spécial permettant une  position de travail arc-boutée  ainsi qu'un outillage de coupe fait de crochets forgés.   Il y a peu de spécialistes en France à l'exception du savoyard Jean-Baptiste Rossi,  auteur de  "l'Argenterie des Bauges".  Ils  sont plus nombreux en Angleterre,  le plus connu s'appelle  Robin Wood.

Les adeptes anglais du  tour à perche ont une association active: l'APT, Association of Pole-lathe Turners .Ils font revivre le métier des anciens "bodgers" ces tourneurs en plein air qui fournissaient , jusqu'à la première guerre mondiale l'essentiel des pièces utilisées par les manufactures de chaises.

Le tournage sur tour a perche est vraiment amusant, non polluant non dangereux facilement accessible notamment aux enfants, à partir de 8 à dix ans. Excellente activité de plein air aux beaux jours!

@vincent91 : bon ben, là pour tes conseils, t'es un chef! super chef même! merci à toi pour toutes ces infos. Moi les photos ça m'intéresse beaucoup.

Alors pour ce fameux spring pole lathe, tour à bois perche, les américains ont amélioré le système selon moi. Tu verras la photo, la perche est nettement moins grande et semble toute aussi efficace.

En France, il y a un monsieur, qui s'appelle Luc Moraud, qui est tourneur sur bois. Il a monté aussi un système de tour à bois qui s'apparente beaucoup plus aux modèles anglo saxons que français.

Tu as certainement déjà vu des tours à bois avec un système de roue qui entraîne de fait une pointe. Qu'en est il de son efficacité?
Pour les outils, sur les tours à bois perche, il y a effectivement des ciseaux qui ressemblent à des croches. Cependant, j'ai vu quelques articles et vidéos ou les gars tournent avec des ciseaux traditionnels.

En Angleterre, il y a aussi un gars qui fait référence, il s'appelle Stuart King.
Merci pour toutes ces infos Vincent et au plaisir de te lire.

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Et puis merci à tous pour vos conseils...il me reste juste maintenant à toucher le pactole pour pouvoir monter tous les projets que j'ai en dedans de ma tête

Fredo974

Mon propos était surtout de dire qu'il y a deux disciplines assez différentes dans le tour à perche:

1- Le tour à perche standard (servant à tourner des pièces longues, type barreaux  de chaise) , une machine bien connue, simple et accessible
La seule erreur à faire pour un débutant est celle que j'ai commise: vouloir compliquer le plan d'un tour simple qui marche bien, parce qu'en fait le réglage  d'un tour est assez subtile et il vaut mieux ne pas sortit des schémas et dimensions éprouvés.  
 Retenez qu'il est simple d'utiliser un tour à perche , qu'il  est facile d'en construire un en suivant un plan mais moins simple de le mettre en ordre de  marche ( les réglages sont subtils), quant à réaliser un tour selon un plan personnel  sans une sérieuse  expérience c'est très difficile. .  

2-Le tour pour tourner des objets de grand diamètre ( coupes,   saladiers,  etc).  Il nécessite un  un bon niveau technique,  un tour construit pour ça  ( permettant d'appliquer  sur la pédale la forte pression nécessaire) et  des outils spéciaux  habituellement forgés par le tourneur.  Il faut de plus  pratiquement tout apprendre seul,  car il y a peu de pratiquants et peu  d'enseignants.
Je ne le conseille donc pas aux débutants, alors qu'un enfant de huit ou neuf ans peut apprendre à tourner sur un  tour à perche ordinaire.

3- Quant au tour a mouvement continu ( la pédale actionne une bielle et une  roue régulatrice qui fait que la pièce tourne toujours dans le même sens)  il  existe depuis au moins le 17 ° siècle,mais il était peu utilisé en production, plutôt  utilisé  pour de  petites pièces de précision en bois ou  matériaux précieux. En effet, par rapport au tour à perche, ce tour est  compliqué à construire, limité en puissance, peu adapté  au travail du bois vert (le matériau disponible localement,  adapté technologiquement et exigé par la clientèle). Pour des pièces plus grandes et en bois sec le tour a mouvement continu a été rapidement motorisé par l'hydraulique ou la vapeur, et la production centralisée en  manufacture.  C'est la sous-traitance et la production d'objets  traditionnels en bois vert  qui ont  maintenu l'existence du  tour à perche,   jusqu'à la première guerre mondiale dans des régions comme la vallée de la Tamise en Angleterre ou dans des villages isolés  du   Jura ou de   Savoie en France,  voire plus tard dans d'autres pays.
La raison pour laquelle c'est le tour à perche qui reparait  de nos jours et non le tour à mouvement continu,  tient aux même raisons qu'autrefois: lui seul est aussi simple et efficace dans la production d'objets courants, et j'ajouterai, lui seul est aussi  "jouissif"!

Merci pour le complément d'info Vincent.
J'avais déjà fais pas mal de recherche moi aussi sur le net, en vue d'une futur construction.
Mais comme Fredo, plein d'idée la tête, mais moins de moyens et surtout pas assez de temps

Fredo, tu nous montrera ta réalisation?

@ Vincent91 : merci beaucoup pour tes infos. de fait, je pense que je vais m'orienter vers un tour à perche. franchement, encore merci de ton aide!

@ minifree : oui oui pour les photos pas de soucis, j'en posterai!! bon par contre, un peu comme toi, ça grouille un max d'idées dans la tête, mais moi, les moyens financiers en l'occurrence grouillent nettement moins si tu vois ce que je veux dire

là tu vois je suis en train de repenser (et refaire aussi un petit peu quand même ) mon atelier avec des bouts de rien et de tout! ce matin j'ai perdu une plombe : découpe d'un vieil établi en cp et là, ô joie : des termites (on dit caria à la Réunion)!!! j'avais pourtant rincé cet établi au xylophène comme c'est pas permis, ben non, c'était en train de se faire plaisir dans mon cp de je sais pas où...du coup destruction massive!!!

euh on s'éloigne pas un peu du sujet là? mais pour l'atelier aussi je mettrai quelques photos! avec plaisir même! oui donc du coup, dès que j'ai un peu de moyens le tour à bois perche reste une priorité!

A plus.
Fred...

Salut Fred,

Super-déterrage de topic. Je ne sais pas si tu es toujours intéressé, mais pour ma part, je me suis récemment fait un tour à perche (ou plutôt à tendeur). Comptant faire quelques projets avec tenons ronds ou coniques (tirés du Anarchist Design Book de Schwarz, un extrait ici), j'ai voulu faire un premier essai.

N'ayant pas trop de place, je suis parti sur un tour d'établi: pas besoin d'ajouter de la masse, c'est l'établi qui stabilise tout. Du coup, j'ai pu tout faire en poutres de récup (résineux). Je me suis inspiré de ça, en plus long pour pouvoir faire des pieds de table (je ne compte que tourner le tenon, le reste sera octogonalisé au rabot). Le tout en mode vite fait à grands coups de scie, riflard et avec le reste de tire-fonds de mon établi.

Pour les pointes, j'ai juste pris les plus gros tirefonds que j'ai trouvé chez Leroy Merlouille. La poupée mobile se fixe avec un valet.

Surprise: ça marche. Avec un tendeur entre deux clous au plafond, une planche en guise de pédale, un porte outil mal réglé et surtout sans aucune base en tournage (encore moins sur un tour alternatif) j'ai pu commencer à mettre au rond un vieux morceau de chêne dès le premier coup. J'étais vite limité par les outils: vieilles gouges de menuisier passablement restaurées. Je lorgne du côté de Ashley Isles qui fait des outils spéciaux pour les tours à perche. Et j'ai bien envie d'en faire un vrai (comme celui présenté par Roubo).

Pour l'instant, c'est démonté, je ferai des photos lorsque que tout sera remonté et que je je testerai plus longuement.

Pour info: un bel article de Joshua Klein sur le tour à perche dans le n°3 de Mortise & Tenon Magazine, et quelques vieux manuels ou encyclopédies dispos sur le net: Roubo, mais surtout Bergeron que je suis en train de lire et qui est vraiment complet. Il y aussi Charles Plumier (peux pas dire ce qu'il y a dedans, a-pa-lu!)

Guilhem

Toujours intéressé sauf que pour l'instant, tout un paquet de projets reportés, en attente, faute de moyens et de lieu d'habitation pour les concrétiser!

Pas à la rue, certes, ni à la ramasse, mais là suis plus concentré sur l'essentiel...m'en sortir!

Et merci pour les infos!

Fred714 a écrit:
Et merci pour les infos!

Padkoi.

Et puis même si t'es pas en mesure de te lancer maintenant, de découvrir ton fil m'a remotivé dans ce qui semblait un projet un peu incertain!

Bonjour ,


Contacte de ma part ( mais je n'ai pas de ces nouvelles depuis 2 ans !)Jean-Paul ROssi (secteur les bauges au dessus de chambery ) et consulte ces vidéo "l'Argenterie des bauges " .

il est trés sympa de nature ..et en plus si tu viens de ma part tu va apprendre plein de choses . C'est un très bon connaisseur du sujet et une rencontre humaine .

Cordialement

Freddy