ciseaux japonais

marty a écrit: ,vraiment pas!

Tout le tapage qu'ont pu faire les américains autour des Q A ,n'est à mon avis que du marketing(pour des magazines,du matériel).Je sais,j'en reparle encore   .

Pas tout à fait d'accord, Marty. Il y a de très belles réalisations avec les QA manuelles. Ce qui m'a beaucoup aidé, justement, c'est les 2 articles récents de Christian Beckswoort dans FWW, puis un autre, de Pekovitch, je crois, qui fait son marquage avec du ruban à masquer, et que j'ai trouvé très intéressant pour la précision du trait.
Pour ce qui est de la précision du trait de scie, il y avait aussi un article de FWW qui m'a beaucoup aidé.
Mais de toute façon, si on veut progresser, ce n'est pas en lisant, mais en pratiquant.

marty a écrit:Mais savoir dégauchir de A à Z au rabot,par exemple,

Ca c'est du bonheur. Ce qui est aussi du bonheur, c'est quand le geste devient plus sûr et qu'on dégauchit à l'équerre naturellement. Il y a des fois où j'ai envie de glander, et là, je dégauchis un bois à l'équerre. Quel bonheur quand il est d'équerre au premier coup !

marty a écrit:Tu as acheté tes ciseaux chez Fine tools ?

J'ai voulu faire un geste tricolore, et je les ai acheté chez Gaignard. 20% plus cher que chez Rutland.

"Il y a de très belles réalisations avec les QA manuelles."

Oui,oui,bien sûr.Je ne parlais pas des qualités de réalisations,simplement du fait qu'ils utilisent les Q A pour vendre et j'ai l'impression que cela a donné à cet assemblage une "dimension" exagéré.

Tu les a achetés chez G & M et tu as fait des recherches sur leurs "qualités" ?

A+

Marty

Il y a beaucoup de fils disponibles sur le Web concernant les ciseaux japonais......beaucoup se posent des questions aussi   .

Je ne suis pas intervenu pour donner mon avis sur un fabriquant en particulier car la qualité d'affutage étant un sujet très subjectif,il aurait été hasardeux de dire que tel fabriquant est moins bon que d'autres,sans avoir essayé et affuté de la même manière( est ce possible????) les ciseaux en question.

Je ne connais pas les ciseaux japonais de chez G & M mais j'utilise des ciseaux koyamaichi et voici des fils (entre autres) ; ici et là
A+

Marty

marty a écrit:"Il y a de très belles réalisations avec les QA manuelles."

Oui,oui,bien sûr.Je ne parlais pas des qualités de réalisations,simplement du fait qu'ils utilisent les Q A pour vendre et j'ai l'impression que cela a donné à cet assemblage une "dimension" exagéré.

C'est sûr, c'est plus "vendeur". Mais en matière de jolis meubles hexagonaux, on retrouve la QA également.

marty a écrit:Tu les a acheté chez G & M et tu as fait des recherches sur leurs "qualités".

J'ai suivi les conseils et l'enthousiasme de Renaud. Je dois dire que je ne suis pas encore très convaincu.

Concernant la préparation, j'en avais parlé sur un post, il y a eu un travail plus important que je pensais, et ça a même bouffé pas mal de la planche sur certains. Voir ce post plus haut dans le fil. Je ne sais pas où il est, mais ce n'est pas difficile de le retrouver.

Pour les ciseaux japonais et leurs qualités, c'est comme nos produits européens, il doit y avoir toutes les qualités.
Et pour nous, il me semble difficile de les comparer entre eux, sinon par le bouche à oreille.
Bordet a une belle gamme, mais les prix.... ;-((

J'en ai acheté deux chez fines tools et je n'ai rien eu à faire dessus, affutés rasoir au déballage!
Coup de bol, peut-être.  

C'est justement pour finir les QA que j'ai pris ces modèles en 12 & 15mm
Bachi Nomi - Japanese Fishtail Chisel
http://www.fine-tools.com/bachi-nomi.html

C'est assez déroutant à utiliser d'ailleurs, enfin pour moi..

J'ai suivi les conseils et l'enthousiasme de Renaud.

VICTIME !!!
... J'ai été "victime" de l'enthousiasme de Renaud, qu'on dit !!!

Désolé Alain mais je n'ai pas eu les mêmes déboires.
Les planches étaient plus que correctes ! Un peu déroutantes pour moi avec leurs planches creuses...
Mais je n'ai pas vraiment en de mal à les avoir bien planes.

Pour l'angle de coupe, je m'attendais à avoir 25° et en fait c'est 30°.
Je n'aurai donc pas de restrictions à utiliser le maillet.

Mais sinon, ça coupe bien, ça ne se désaffute pas trop vite... bref, moi, j'en suis content.
J'ai peut-être une série "Fukushima", vas-t-en savoir ?
Je vais essayer d'avoir un détecteur de radiations pour en avoir le coeur net. (°I°)

Je n'ai pas l'expérience d'autres ciseaux ; mais, ça, je l'avais dit.

Quant au prix, c'est vrai que ne n'ai pas passé trop de temps à surfer pour gagner quelques euros. Désolé.

Bons copeaux quand même,
Amicalement,
Renaud

"J'ai suivi les conseils et l'enthousiasme de Renaud. Je dois dire que je ne suis pas encore très convaincu."

Quand je parlais de "subjectivité concernant  l'affutage".Renaud est satisfait ,tu es moins convaincu....

Mais il y a aussi des pierres (à grains équivalents ) qui conviennent mieux à certains aciers.D'où le fait qu'on puisse passer autant de temps qu'un autre ,avec des pierres de même finesse mais de marque différente,pour un résultat plus ou moins convaincant malgré une méthode identique .

Par exemple,j'ai choisi des Shapton "glasstone".Mais il existe pour cette catégorie,des "glasstone "molles" qui s'usent rapidement mais qui permettent de renouveler la surface abrasive plus régulièrement que les "gasstone" "dures"qui existent avec une finesse identique mais qui "s'encrassent"plus facilement .D'autant plus si on les utilisent avec un acier mou.

Donc,même si on a la bonne méthode,il faut aussi avoir les pierres adaptées au métal qu'on affute.

Concernant,les pierres naturelles utilisées par les japonais (certaines ont une finesse pouvant aller jusqu'à 30 000 et plus ) ,certaines pierres nécessitent même une préparation en surface avec une autre pierre qui vient nettoyer la surface ou s'amalgamer avec ,pour être efficace.Sans cette préparation,elles seraient moins performantes.

C'est pour ça que plus on est exigeant,plus l'affutage devient subjectif.Mais ça ne veut pas dire que ceux qui sont satisfaits par leur affutage sont moins exigeants.A méthode et finesses équivalente,ils utilisent peut être des pierres plus adaptées.

Cet aspect de l'affutage et ,je trouve, peu abordé.On résume bien souvent (moi le premier),en citant seulement les finesses successives des pierres employées et/ou les gabarits .

C'est sans doute parce que les pierres coutent tellement chères.........  qu'il est difficile d'avoir toutes celles qui conviennent.

A+

Marty

Diable, j'en suis encore au papier hydro...
Quelle horreur !

(°I=)

Renaud

Salut Renaud!

     Pas forcément!!!!!

Marty

sangten a écrit:J'aimerais bien que WMLogistic me dise ceux qu'il a vu, cela m'intéresse au plus haut point. Tu me dis ça, Manu, stp ?

Salut Alain

Avec plaisir ... si je peux aider à t'améliorer, voilà ceux que j'ai vu, mais pas taper hein, j'ai bobo tête lol ^^

je met les photos les unes en dessous des autres et j'explique après







En 1 un petit éclat ... rien de dramatique ça arrive tout le temps et on y peut rien ^^

En 2 on dirait que les rainures sont trop profondes du coup le plateau ce décentre ... dans certaines vidéos on voit souvent que les gars insèrent un petit bout de je sais pas quoi (un petit morceau de gaine thermique peut-être (2 sur les long côtés et 1 sur les petit côtés) ou des petits bout de caoutchouc) dans la rainure pour éviter que le plateau bouge dans les rainures ou pour rattraper l'éventuel jeu.

En 3 la marque du trusquin du côté extérieur et donc visible ... à éviter.

En 4 c'est peut-être un effet d'optique mais on dirait que c'est pas d'équerre ?

Pour les QA je dirais qu'il aurait fallu un peu plus insister sur colle sciure pour bien boucher les écarts éventuels qui après ponçage deviennent quasi invisibles.

Cela dit, on voit toujours les défauts et imperfections des autres et la critique "constructive" est toujours facile ... mais il faut se dire que la perfection n'existe pas et encore moins avec du bois qui bouge tout le temps (sale bête!) lol.

J'avoue que moi même, je ne serait pas capable pour l'instant de faire une boite aussi bien faite comme celle la avec l'outillage que j'ai et que des erreurs j'en aurais certainement fait bien beaucoup plus ... un jour peut-être, ou dans une autre vie ^^

Voilà en espérant n'avoir vexé personne ... c'était en réponse à Renaud qui disait :

"Quant aux défauts, je suis toujours étonné de voir que les autres ne les remarquent pas vraiment.
Et surtout que, si on leur demande de les trouver, ils ne désignent pas ceux qu'on croit évidents... alors !"

que je me suis amusé à chercher les défauts juste pour voir si j'avais l'oeil, sinon je ne me serais jamais permis de critiquer ce que je ne sais pas faire moi même

@+

wmlogistic,

ton analyse est pertinente, maintenant pour ce qui est du trais de trusquin, certain ébéniste et non moins prestigieux
préfère pour des raison qui leurs sont personnel conserver les trais de constructions.
pour la rainure peut être un peu trop profonde et qui occasionne une asymétrie.
une astuce consiste à enfoncer une pointe dans la rainure au niveau de l'axe radial du panneau et de manager dans celui ci
un trais de scie, d'emboitter le trais de scie sur la pointe, le panneau bougera de maniere axial sans jamais
glisser de droite à gauche.
solution utilisé dans tout mes assemblages de panneaux dans des rainures.

WMLogistic a écrit:

En 1 un petit éclat ... rien de dramatique ça arrive tout le temps et on y peut rien ^^

Bien vu. Je ne m'en étais pas aperçu. Ou je ne m'en souvenais plus.

   
En 2 on dirait que les rainures sont trop profondes du coup le plateau ce décentre ... dans certaines vidéos on voit souvent que les gars insèrent un petit bout de je sais pas quoi (un petit morceau de gaine thermique peut-être (2 sur les long côtés et 1 sur les petit côtés) ou des petits bout de caoutchouc) dans la rainure pour éviter que le plateau bouge dans les rainures ou pour rattraper l'éventuel jeu.

J'étais parti pour essayer le coup du calage avec de la mousse isolante pour bas de porte, et je me suis dégonflé, parce que j'ai eu peur de louper l'assemblage. Quid si la mousse ne s'était pas compressée suffisamment ? Redémonter avec le temps de colle ouvert n'était pas possible.
Il y a au maximum 1mm de décalage.

En 3 la marque du trusquin du côté extérieur et donc visible ... à éviter.

Ca, c'est exprès. J'aime laisser les marques de construction légèrement visibles, trusquin, crayon, etc.

En 4 c'est peut-être un effet d'optique mais on dirait que c'est pas d'équerre ?

plutôt effet d'optique. Si on regarde le plateau des ciseaux MHG, qui est quasiment pris à la verticale, s'il y a un faux équerrage, comme c'est à peu près sûr, il est très minime.

Pour les QA je dirais qu'il aurait fallu un peu plus insister sur colle sciure pour bien boucher les écarts éventuels qui après ponçage deviennent quasi invisibles.

Au niveau des assemblages, il y a très très peu de jour. Le plus grand est effectivement sur le dessus, où il y a au maximum 2 ou 3/10e

Ceci dit, il y en a d'autres. Il y a par exemple, derriere, un joli coup de ciseau de 20mm de travers  

Bonjour à tous,
Désolé Alain de renouveler  ce HS.

vincent91 a écrit:
JeanPierre,  niaproun:
C'est exact Narex a deux lignes de ciseaux. Le ciseau que FWW a classé  "best value" (meilleur rapport qualité prix) est vendu selon l'article    6$ soit moins de 5 €  doit donc être la version d'entrée de gamme. Ceux  du site qu'indique  JeanPierre sont la version haut de gamme.  J'ai utilisé les deux, la version "haut de gamme a des manches  en bois teintés,  mieux polis, et   l'usinage due la lame est également plus  soigné,  mais sur l'essentiel, ce sont les mêmes   ciseaux.  

JeanPierre:
J'ai regardé la pagination  des numéros récents de FWW :  entre 92 et 112 pages selon les numeros . Il faut noter qu'il y  a assez peu de pub et que  le contenu rédactionnel est dense.  Si j'en juge par les tarifs des petites annonces, les   pubs doivent être hors de prix:   tant mieux! Le tirage est énorme,  j'avais noté il y a une dizaine d'années le chiffre de  450 000 exemplaires,  je ne sais pas le chiffre actuel. Ça explique le prix raisonnable de l'abonnement. En plus, je pense que c'est comme pour les revues scientifiques prestigieuses, la majorité des auteurs sont exterieurs à la revue   se battent pour   placer des articles, probablement très bien payés à la pige quand ils sont publiées, mais avec des contraintes drastiques,  les demandes de modification, voire des refus purs et simples. Çà explique surement  la variété et la qualité des sujets traités.

J'ai mis du temps mais hier soir je me suis décidé à commander les ciseaux Narex:


Comme le clavier était chaud et la CB sur l'accoudoir du fauteuil je me suis abonné à FWW.
Merci Vincent pour les infos.

Il n'y a plus qu'à attendre...
Amicalement
JeanPierre

Jean-Pierre, tu peux y aller, d'une part parce que c'est du fil public, et d'autre part parce que le dernier post est du mois d'avril. Il a eu le temps de refroidir.

Bonjour à tous,
J'ai reçu les ciseaux aujourd'hui,je ne sais pas s'ils sont prêts à l'emploi car sur le tranchant il y a une sorte de résine:comment et avec quoi l'enlever?
Amicalement
JeanPierre

Bonjour à tous,

un petit déterrage, le temps d'une photo



je me suis fait un petit cadeau de Noël, c'est la période !

amicalement,

Vincent

Bonjour Vincent

Ahhh oui quand même, tu vas nous faire de belle queue d'aronde avec ça
tu a pris quelle marque

Quel modèle ?

Bonjour !!
Vincent, tu es dur de ne nous montrer que les boîtes...
Amicalement,
Fred

ceux là

désolé Fred, mais je suis rentré tard hier soir et reparti tôt ce matin, je n'ai pas eu le temps de les déballer !
le colis m'attendait à la maison, mais je ne sais pas quand je vais pouvoir les préparer et les essayer !
depuis que je bosse avec l'accent belge, je ne touche plus terre, je n'ai pas eu  le temps d'aller à l'atelier depuis plus d'un mois .

j'ai bien embauché une nouvelle arpette



mais elle ne me fais pas gagner du temps, bien au contraire !

amicalement,

Vincent

Belle bête ces ciseaux mais ca pique un peu coté prix
remarque il faut bien se faire plaisir de temps en temps et puis c'est noel
moi j'ai bien pris mon imprimante 3D

Bonjour.
Bel achat . Cela doit être un réel plaisir de bosser avec .
J'ai une question "qui peut paraître con" mais comme je ne m'intéresse pas (pas encore) aux chiens, qu'elle est la race de ta jeune chienne ? Berger Allemand, Belge ?
Elle a quel âge ?
Elle est magnifique ; vivement que la maison soit finie pour en héberger un/une .
Bonne journée.
Roland.

Bon achat Vincent,
Tu as tapé sur la marche située plus haut que la mienne.
Alain qui m'a copié et qui était sceptique ne l'est plus depuis qu'il les a utilisés intensément (il a les mêmes que les miens.)
Je suppose que, Toi, tu ne passeras pas par la case septicité...
Amuses toi bien,
++
Renaud

je suis un faux sceptique... et merde.

A propos, Renaud, sont-ce ceux-là que nous avions acheté ?

edit : si je lisais les posts jusqu'au bout, ça m'éviterait de passer pour un con. Comme on fait son lit...

Vincent 38 a écrit:
j'ai bien embauché une nouvelle arpette
mais elle ne me fais pas gagner du temps, bien au contraire !
amicalement,
Vincent

Ave
Et les greffiers, ils en disent quoi ?
Bonne journée