Dispositif de demarrage automatique

bonjour à tous

J'utilise le ED180 avec des machines en mono donc pas de pb
les deux machines sont une RD et une TS de Hammer


A+

Calamentran a écrit:Bonjour

fazer a écrit:Bon apparemment y a pas d'électricien sur Meta !!!!

Si si ... il y en a au moins un ...

Mais je ne comprends pas complètement la question (les liens que tu donnes n'aboutissent pas).

Avec quel relais comptes-tu réaliser la fonction ? Soit avec un relais de courant à entrées multiples comme le STW 1K ou un relais de courant commun à toutes tes machines ?

En relais commun, tu peux utiliser le relais de courant RM17JC00MW (à tore intégré) de chez Schneider Electric ou celui-ci de chez Crouzet (en fait c'est la même fabrication) :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/507358/Relais-de-controle-courant-24-240-V-ACDC-1-inverseur-gamme-de-mesure-2-20-A-Crouzet-84871122-MIC

Merci de préciser ... Je peux te faire un bout de schéma avec tes choix.

A te lire ...

Bonsoir
j'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA .Le commercial de felder ma dit qu'en plus il fallait un relais pour que l'installation fonctionne mais il ne savait pas lequel pale
C'est ce relais  que je cherche
Pour le schéma je suis aussi preneur Very Happy

@+ JG

Bonsoir

fazer a écrit:j'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA. Le commercial de felder ma dit qu'en plus il fallait un relais pour que l'installation fonctionne mais il ne savait pas lequel. C'est ce relais  que je cherche. Pour le schéma je suis aussi preneur

Pour le relais supplémentaire, je sais de quoi parlait le commercial. Demain matin je trouve un moment pour te faire un schéma.

Re
Ok merci  pour info toute mes futures machines seront en tri
@ j g

Bonjour à tous,

Finallement, je viens de commander directement chez Ziehl le système vendu par Felder, le module de controle pour 8 machines ( j'ai encore de quoi m'équiper!) et 4 bobines. Je n'ai besoin que de trois, mais j'arrivais a un total inférieur à 100€ et ils facturent alors 15 € forfaitaire en plus pour les factures de moins de 100€. Avec une bobine de plus, je suis à 109€ en tout, plus de deux fois moins cher que chez Felder . J'espère recevoir le tout d'ici une dizaine de jours. Je vous en dirai plus alors.
Les bobines seront directement dans mon tableau principal en aval des disjoncteurs de chaque machines. Je vais ainsi pouvoir utiliser les câbles que j'avais prévus pour me connecter sur les moteurs, afin de contrôler l'ouverture des guillotines.

Ty Coat

Bonjour

Ty Coat a écrit:Les bobines seront directement .....

Ces "bobines" sont en fait des transformateurs d'intensité (ou transformateur de courant) TI ou TC en abbrégé..



Attention : lors de l'installation, NE JAMAIS laisser les fils de sortie de ces TI en l'air. Lorsque le courant passe dans le primaire (à travers le trou) si les fils de sortie ne sont pas raccordés, une haute tension très dangereuse (*) va se développer à leurs bornes. Ces deux fils seront donc soit raccordés au relais soit mis en court-circuit.

(*) claquage des isolants et/ou danger pour les personnes

Bonjour à tous,

Merci Calamentran, j'ignorais ce problème de haute tension aux bornes des bobines en l'air. Un hommen averti en vaut deux, je ne vais pas oublier. Peux tu me,confirmer qu'il suffit que la cable d'une seule phase passe dans le trou du TI?

Ty Coat

Re

Ty Coat a écrit:Peux tu me,confirmer qu'il suffit que la cable d'une seule phase passe dans le trou du TI

Je confirme. Deux ou trois tours, c'est pour le cas où le courant nominal du moteur serait inférieur à 1 A.

Bonjour

fazer a écrit:J'ai acheté le dispositif de démarrage automatique de felder  STW 1K avec deux bobines STWA

J'ai attaqué ton schéma mais il me faut des renseignements complémentaires sur les alimentations électriques de tes machines.

Dans quel cas de figure est-tu ?


Tu peux faire un bout de schéma aussi.

Peux-tu aussi donner le nom et le nombre de machines concernés par l'aspiro ?

A te lire ...

Bonsoir
Merci  topologie en étoile enfin je pense pour le schéma ? Le commercial m'a dit d'acheter des disjoncteurs 16 A courbe d pour la toupie scie, la dégau et pour  l'Af 22 et je pense que l'inter diff. sera un 63A .Je suis dans ma maison en Haute Saône et internet une fois sur cinq  
Amicalement J G

Bonjour

fazer a écrit: Le commercial m'a dit d'acheter des disjoncteurs 16 A courbe d pour la toupie scie, la dégau et pour  l'Af 22 et je pense que l'inter diff. sera un 63A .Je suis dans ma maison en Haute Saône et internet une fois sur cinq  
Amicalement J G

Peux-tu STP faire une photo de ton coffret électrique ?

Et me préciser :
* La toupie/scie et la dégauchisseuse sont en triphasé ou en monophasé ?
* D'après la doc, ton aspiro doit être en monophasé. Quelle est la puissance du moteur ?
* La puissance du moteur de la dégauchisseuse
* La puissance du moteur de la toupie / scie

Remarque récurrente pour les boiseux : dans la plupart des cas, ces machines ne sont pas protégées localement. Un disjoncteur en amont au niveau du coffret électrique ne va protéger le circuit que contre les court-circuits. Il faut aussi protéger ces moteurs contre les surcharges (échauffements). Il y a plusieurs manières de procéder mais le plus simple est d'installer des disjoncteur spécialisés "moteur" du type GV2 qui acceptent les appels de courants de démarrage (comme le ferait un type D) mais aussi munis d'un déclencheur thermique que l'on règle en fonction de la puissance du moteur.

Voici à quoi ressemble un disjoncteur moteur type GV2 :


Merci pour tes réponses
A te lire ...

Bonjour
Les câbles sont tirés et  j'attends tes réponse pour crée le coffret et le dispositif de démarrage de l'aspi.
AF 22 triphasé 3cv
Toupie/scie tri 5.5cv
Degau tri 5.5cv
Amicalement J G

Bonjour

Voici ce que cela donne pour ton coffret :


D1 correspond à un interrupteur différentiel 30 mA. Pour son pouvoir de passage, 32, 40 ou 63 A, il doit être égal au calibre du disjoncteur EDF en amont. Pour la section du câble d'arrivée, si tu me donne la longueur et le calibre du disjoncteur EDF, je peux te calculer la section.

Q1, Q2 et Q3 sont les disjoncteur moteur avec les plages de réglage des thermiques. Avec un bon rapport qualité / prix, tu peux taper ici :
http://www.technic-achat.com/disjoncteur-magneto-thermique-tm2,fr,4,TM2_XX.cfm

Q4 est un disjoncteur Ph/N pour la protection du relayage

KM1 : est le contacteur qui alimentera ton aspiro. Avec une bobine en 230 V tu peux regarder ici :
http://www.technic-achat.com/contacteur-electrique-mc10,fr,4,MC10_XX.cfm

A te lire ...

Bonsoir
Merci pour le schéma
quel modèle pour les disjoncteurs moteurs  et le contacteur?
Le câble est déjà tiré c'est un 5x 10 mm2 sur une longueur de 35m
pour le calibre du disjoncteur EDF en amont • Puissance : 09 kVA  je pourrais te le donner que mardi je ne suis plus dans ma maison en Haute patate
Amicalement J G

Bonjour

Si tu passes par Technic Achats, ça donnerait ceci :


Pour le DD, je suis parti sur un Ith de 63 A

A te lire ...

Re
Ok  il ne faut pas non plus oublié les circuits prises et lumière Je pense que ces un disjoncteur différentiel de 63 A 30ma
et un disjoncteur de 10 A pour la protection du contacteur (qui je pense est le relais dont parlait le Commercial )
Amicalement J G

Re

Voici ce dont tu as besoin :

fazer a écrit:il ne faut pas non plus oublier les circuits prises et lumière

Pour ça, avec des prises en mono, tu prévois en plus 2 disjoncteurs Ph/N 16 A référence DIS41NC16I. Inutile de multiplier les départs, j'imagine que tu es seul à bosser dans ton atelier ... donc avec un appareil à la fois.

fazer a écrit:Je pense que c'est un disjoncteur différentiel de 63 A 30ma

C'est ce que j'ai prévu en tête du tableau d'atelier. Ton contrat d'abonnement est un 9 kVA ce qui correspond à une intensité maxi par phase de 15 A puisque tu es en triphasé. Si tu examine le compteur général ERDF, tu verras qu'il est plombé sur 15 A.

fazer a écrit:et un disjoncteur de 10 A pour la protection du contacteur (qui je pense est le relais dont parlait le Commercial)

Le relais dont parlait le commercial, c'est le contacteur Km1. La protection de sa bobine et du relais Ziehl est assurée par le disjoncteur Q4 de 2 A.

A+

re
question bête ou pas
pourquoi un disjoncteur différentiel s'il y a déjà un inter différentiel
@+ jg

Re

fazer a écrit:pourquoi un disjoncteur différentiel s'il y a déjà un inter différentiel

Dans ce schéma il n'y a aucun disjoncteur différentiel. Dans un tableau conventionnel, on trouve toujours du haut vers le bas :

- 1 inter différentiel 30 mA - commun - qui surveille les courants d'écoulements vers la terre de tous les circuits avals. Si ces courants s'écoulent vers la terre, ce n'est pas très grave sauf s'ils passent au travers de ton corps  (d'où le déclenchement si ce courant est > à 30 mA)

- les disjoncteurs "départs" qui protègent les circuits et, dans une moindre mesure, les appareils qui y sont raccordés

Notas :
* la fonction "interrupteur" n'est là que pour couper/isoler un circuit sous une charge normale.
* la fonction "disjoncteur" dispose en plus d'un pouvoir de coupure en cas de court-circuits. Un disjoncteur est conçu détecter et couper très rapidement les quelques milliers d'ampères qui apparaissent instantanément en cas de court-circuit.
* on trouve aussi des disjoncteurs différentiels qui combinent le deux fonctions. Ils sont relativement chers et ne sont utilisés que pour protéger certains départs spécifiques.

bonsoir

fazer a écrit:Je pense que c'est un disjoncteur différentiel de 63 A 30ma

C'est ce que j'ai prévu en tête du tableau d'atelier. Ton contrat d'abonnement est un 9 kVA ce qui correspond à une intensité maxi par phase de 15 A puisque tu es en triphasé. Si tu examine le compteur général ERDF, tu verras qu'il est plombé sur 15 A.

c'est cette réponse qui a motivé mon autre question donc ok c"est un inter dif. 63 A
et merci pour le schéma et ta disponibilité

Bonjour
Dans mon bazar j'ai trouvé un  ( siemens Sirius 3RT1016-1bb41) qu'en pense tu?
Amicalement j g

Bonjour

Il s'agit bien d'un contacteur. Malheureusement, sa bobine est en 24 Vcc. Pour s'en servir, il faudrait rajouter dans le coffret une alimentation 230Vca/24 Vcc de 10 VA environ. Sinon, il te faut un contacteur avec bobine en 220/230 Vac.

en furetant sur le net j'ai trouve cela
M103N| Commutateur maître/esclave 230 V/AC (400 V/AC)
http://www.kemo-electronic.de/en/Transformer-Dimmer/Switches/Modules/M103N-Master-Slave-switch-230-V-AC-400-V-AC-.php
cela marche pour ton cas ?
quelqu'un connait et a t'il deja esayé dans le cas aspirateur + ponceuse ou scie circulaire?

re
et chez siemens y a t'il un modèle ?

et celui la

Contacteur de Puissance tripolaire 9A 4 KW AC3 1 contact à fermeture 230V 50HZ 240V 60HZ - Moëller Eaton

Puissance assignée Courant assigné Courant assigné Nombre de contacts
d'emploi maximale d'emploi maximal d'emploi maximal F = contact à Fermeture
Moteur Triphasés Ie (A) 400V Courant thermique O = contact à Ouverture
50-60Hz AC3 AC1 à 40 C
____________________________________________________________________________________
220V 380V 660V
230V 400V 690V
P / kW P / kW P / kW Ie /A Ith = Ie (A)
____________________________________________________________________________________
2,2 kW 4 kW 4 kW 9 A 22 A 1 F


Commande directe à partir de la sortie d'automates programmables jusqu'au DILM32

Protection contre les contacts directs avec les doigts ou le revers de la main jusqu'au DILM170

Bornes à cages doubles du DILM7 au DILM170 permettant un raccordement obligatoirement correct

Bornes par visserie Pozidriv Taile 2 jusqu'au DILM72 et par visserie à six pans creux du DILM80 auDILM170

Bornes à vis pour les contacteurs DILE et DILM et les blocs de contacts auxiliaires

Borne pour circuit de commande des contacteurs accessibles en face avant

Conformité aux Normes
IEC / EN 60947, VDE 0660, UL , CSA

Bonjour

fazer a écrit:et celui la ... Contacteur de Puissance tripolaire 9A 4 KW AC3 1 contact à fermeture 230V 50HZ 240V 60HZ - Moëller Eaton

4 kW en AC3 avec bobine 230 V, tu peux y aller ...