Solution de sciage Panneaux Aluminium/PVC.

Eh eh... comme disait Brassens :

"Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons."

Sinon pour de grandes distances et les rails Festool, je tiens tout de même à signaler un point : ils sont flexibles. Quand tu commences à les mettre bout à bout, même avec le système d'éclisses, il ne faut pas pousser perpendiculairement sur le rail pendant la coupe car tu peux vite te retrouver avec une coupe en banane. Naturellement c'est limité mais quand même il faut faire attention ; et s'il faut commencer à créer des butées derrière le rail à différents points, tu perds nettement en productivité. A voir si cela ne te pose pas de problème.

Salut,
Tu as vu la solution Mafell, je suppose.
Si oui, quelles sont tes raisons de l'avoir écartée ?
Dis nous tout, STP.
++
Renaud

Salut,

Oui, j'ai vu...elle est affichée à 2280euro chez Debonix.
Qu'apporterai la solution auto-tractée? Si ce n'est qu'il ne faut pas la pousser?

Avec lame adéquate et aspirateur, on arrive à 2927euro TTC.
Soit plus du double de la solution TS55.

Réponse bien argumentée.
Merci,

C'est vrai que c'est un engin de chantier facilement logeable entre les emplois.
Mais, dans un atelier et installée en permanence cet aspect n'a pas de raison d'être.
Bon achat.

Tu nous diras comment tes gars prennent la solution Festool.

++
Renaud

Qu'utilisez vous comme matériau pour la planche martyr?

Je pense utiliser dans un premier temps des traiteaux avec une ou deux planche martyr, qui comme son nom l'indique, prendra d coups de scie et aura également la charge de soutenir le materiau à couper. Ca sera donc un consommable, donc je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher un panneau de coffrage anti-derapant.

Je dit plus haut "dans un premier temps" car si je vois que ça devient récurant de couper, je ferai quelque chose de fix.
Surtout qu'un client va nous libérer de la place en stockant lui même ses deux stands.

Bonjour Kevart et à tous,

La solution des tréteaux est la moins coûteuse, avec 3 bastaings fixés dessus (tu t'arranges pour couper entre les bastaings) ce qui te permet de ne pas donner des traits de scie dans ceux-ci; çà t'offre de la rigidité pour les pièces longues et c'est ce qu'il y a de moins onéreux.
Personnellement je fais rarement des coupes avec mes scies plongeantes quand je suis à l'atelier, c'est tellement plus pratique une radiale     , j'ai la chance d'avoir çà:

bonne journée
joël

jb53,

J'ai pensé en effet à la Scie à format, moins onéreuse qu'une scie à panneaux (verticale). La petite Robland NXZ et la Hammer K3 winner comfort étaient mes choix.
Mais, il y en a qui ne veulent pas bosser avec..."trop dangereux", "je ne sais m'en servir", "je suis pas un ouvrier", "ça fait de la poussière"...alors tant pis.

Puis je ne suis pas sur que ça soit rentable pour faire 4 panneaux semaines.

De plus, c'est vrai que la place n'est pas négligeable, car il faut non seulement la longueur de la machine, mais prévoir le dégagement pour le mouvement du rail de coupe.

Deux bastaings entre tréteaux ne me suffiront pas, il me faut une plaque rigide car mes panneaux vont de 1 à 13mm...le plus souvent entre 3 et 5mm, en PVC ou en AluComposite...donc il faut quelque chose pour les soutenir comme il faut.

Merci pour tes remarques.

Re

j'ai dit 3 bastaings, parce que le troisième sert à soutenir la pièce en place (c'est rigide des bastaings, surtout si c'est pour une portée de 2 m ou 2.5 m ).
Si tu fabriques tes tréteaux avec une largeur de la taille maxi de tes panneaux et que tu y incorpores tes bastaings sur chant, çà te fait une belle table de découpe...

On voit que tes gars ne connaissent pas le plaisir qu'on a de travailler avec une scie à format, surtout pour les coupes répétitives, pas de mesures à reprendre, réglages précis, etc...

bonne journée
joël

Nous ne nous sommes toujours pas décidé.
Ca semble tout de même assez galère de faire des coupes à répétition...exemple 20 panneaux 500x1000mm ou 50x100mm qui doivent être identique au mm prêt!
Il y a serte la table MF3, mais le format est tout de même limité (700mm) et 774,40euro la table.

De plus...je me dit tout de même que de l'électroportatif doit avoir une durée de vie inférieur à une scie à format de marque Hammer, Minimax ou Robland.

J'ai demandé un prix chez Hammer, ils ont des promos en ce moment.
Il me propose une K3 Winner
- Guide de scie version pro largeur de coupe 1250mm
- Réglage fin pour guide de coupe parallèle
- Chariot anodisé Hammer - longueur de coupe 2050mm
- Guide de coupe à onglet 1300mm avec système de fixation pour table coulissante 1100 gradué par 5°
En dessous de 5000euro htva. Avec l'aspirateur AF14, tout les raccords d'aspiration et une lame spéciale pour nos matières en 300mm (z88) on arrive à 4726,20euro htva.
Il faut compter 300euro de frais de livraison. On est donc à 6000eur TTC livrée.

J'ai envoyé des demandes pour une SCM Classic 3 et il faut que j'ai voir chez Schène pour une NXZ.

kevart a écrit:J'ai envoyé des demandes pour une SCM Classic 3

Je viens de recevoir des offres. (Comme je sais que les prix intéresse toujours, je les postes).

Minimax SC3 Classic
La machine de base : 4316euro
Chariot pour coupe à 2660mm : 227euro
Largeur de coupe pour guide parallèle 1270mm : 149euro
Table supplémentaire sur le chariot coulissant : 66euro
Protecteur suspendu : 470euro
Ils font 8% sur le tout : Total 4809euro htva.

Pour la Robland Z2500
La machine : 6300euro
Support de chariot supplémentaire : 100
Il font aussi 8% : 5888euro


Coté aspiration, ils me propose un Leman ASP150 à 265euro + 280euro pour les flexibles et les raccords.
Livraison et mise en service compris.

On est 720euro htva plus chère sur la Minimax que sur la Hammer, mais on a 2660mm de coupe contre 2050mm et on a une cape de protection suspendu au lieu d'une cape sur couteau diviseur.
J'aime bien l'option du protecteur suspendu, car c'est une sécurité non négligeable!
Pas dispo en option chez Hammer.

Bonjour kevart et à tous,

Que ce soit l'une ou l'autre solution, tu verras que le confort de travail est incomparable avec de telles machines.

Bon choix
joël

Bon, voilà.
Pour le choix, c'est fait.
Je pense aller vers la Minimax plutôt que la Hammer.
- Longueur 2660 VS 2050
- Cape de protection Oui VS Non
- Prix 5462euro VS 5026euro

Soit une différence de prix de 436euro htva...je pense que le surcout vaut bien la cape de protection, les 610mm de coupe supplémentaire et la mise en service de la machine, car la Hammer n'est que livrée.

Reste plus qu'au patron à signer le devis.

Bonjour,
C'est quelle Minimax VS quelle Hammer ?

kevart a écrit:Mais, il y en a qui ne veulent pas bosser avec..."trop dangereux", "je ne sais m'en servir", "je suis pas un ouvrier", "ça fait de la poussière"...

Ho la la ! c'est quoi ça ??? j’hallucine !! Ha bon tu veux pas couper ? ok ben demain reste chez toi alors  ! Je suis pas un ouvrier ? Tu fais quoi ici ? ben reste chez toi aussi alors ! Bref ! tu perds ton temps de discuter ! (à mon avis)

kevart a écrit:Puis je ne suis pas sur que ça soit rentable pour faire 4 panneaux semaines.

non mais... Le but c'est quoi de couper de l'alu ? alors ! une TS55 + rail + disque alu + aspi (pour les petites bronches des gars) et c'est tout ! tu poses un martir MDF par terre et voilà

Faut quoi pour avancer l'ouvrage ? discuter ? Tu factures quoi à la fin du mois ?
Tsss..  
A+

Je n'interviendrais pas dans ce débat, sinon juste pour dire que la SAF c'est quand même bien plus confortable! Par contre, le martyr en MDF n'est pas une bonne idée, ce matériaux est bien trop désafutant pour les lames...

diomedea a écrit:Bonjour,C'est quelle Minimax VS quelle Hammer ?

La Minimax SC3 Classic VS la Hammer K3 Winner.

Je pense qu'entre les deux, il y une autre différence en faveur de la Hammer, c'est le guide d'angles. Que je n'ai pas rajouté au option de la Minimax, vu qu'on coupe toujours à 90°.

Pour la TS55, ce fut une option, assez alléchante au vu du prix.
Mais ce n'est pas tout pratique pour des coupes répétitives (ex. 10 panneaux de 120x200mm). A moins de se faire un gabarit, qui restera de toutes façons du bricolage.

J'ai regardé les Scie à panneau verticale, mais on est hors budget...ça débute au double du prix d'une horizontale.

kevart a écrit:Mais ce n'est pas tout pratique pour des coupes répétitives (ex. 10 panneaux de 120x200mm). A moins de se faire un gabarit, qui restera de toutes façons du bricolage.

Si ton panneau fait 4 mm tu peux couper plusieurs plaques en même temps aussi...
55mm moins les 9mm du rail = 46 mm / 4 = 11 panneaux d'un seul coup !

On peut améliorer... Tu fabriques une grande table avec un martyr MDf dessus... Les rails festool vont de 800mm à 5000 mm.
Tu peux même faire des trous de calage (style table MFT/3)
je me suis fabriqué 2 tables des 3 ml sur 6 ml ! = 3x12 ml > 36 m2 de bonheur !  (elle est à vendre au fait   )

Prends la TS 55 sans fil... c'est trop bien ! ou la TS75 !
Allez... a+

EricSud a écrit:

kevart a écrit:Mais ce n'est pas tout pratique pour des coupes répétitives (ex. 10 panneaux de 120x200mm). A moins de se faire un gabarit, qui restera de toutes façons du bricolage.

Si ton panneau fait 4 mm tu peux couper plusieurs plaques en même temps aussi...
55mm moins les 9mm du rail = 46 mm / 4 = 11 panneaux d'un seul coup !

Ce n'est pas du tout le but.

Tout ce que tu me propose est du bricolage.




----

@diomedea

Tu as déjà pu voir la SC3 Classic?
J'imagine que le chariot est moins "lourd" que celui de la tienne, mais nos chutes de panneaux sont moins pesant que les plateaux de bois que tu pose sur ta scie.

Non, je n'ai pas eu l'occasion de voir la scie à format dans cette gamme. De ce que j'ai pu en voir (de la gamme) les profilés des coulissants de chariots ont l'air identiques à la mienne, mais tout le reste parait plus léger que sur la gamme elite.
Je ne peux pas t'en dire plus...

EricSud, tu aurra beau tourner le problème dans tout les sens, une TS55, ou75, ou sur batterie, ne sera jamais aussi performantes qu'une scie à format pour la découpes des panneaux!
Ayant les deux depuis quelques années maintenant, j'ai largement eu le temps de comparer!
++
JPaul

Quelqu'un connait la marque Casadei?

J'ai une offre pour une SC30.
D'après ce que j'en ai vu, c'est la concurrente de la Classic 3.
D'aillleurs, quand j'ai expliqué ce que je cherchais au commercial, il m'a dit "Vous avez déjà une offre pour une SCM Minimax?".

kevart a écrit:Quelqu'un connait la marque Casadei?

J'ai une offre pour une SC30.
D'après ce que j'en ai vu, c'est la concurrente de la Classic 3.
D'aillleurs, quand j'ai expliqué ce que je cherchais au commercial, il m'a dit "Vous avez déjà une offre pour une SCM Minimax?".

Ha ouais... J'avais pas vu que tu te poses des questions depuis le Jeu 14 Nov 2013 - 14:22...

hé ben ça c'est un choix bien réfléchi !

Et ce n'est pas encore "fini".
Car l'investissement à été refusé par le conseil d'administration.

kevart a écrit:Et ce n'est pas encore "fini".
Car l'investissement à été refusé par le conseil d'administration.

Ha mince... Hé ben je suis désolé pour toi... Ça fait pas avancer les choses... Un outillage fonctionnel est indispensable dans une entreprise.

Wow!
Presque 3 ans...comme quoi, tout arrive!

Ce matin, j'ai pris livraison de tout ceci:

- P6000
- CA5000
- VC2510L
- Rail 1400 et 3000
- Lame alu/pvc
- Serre joint



Reste plus qu'a fabriquer une table...pour ça j'ai gardé une palette de 3100x1600mm.

kevart a écrit:Wow! Presque 3 ans...comme quoi, tout arrive!

Effectivement c'est long... Au fait il y avait bcp de différence avec le même équipement en Festool ??

kevart a écrit:

EricSud a écrit:

kevart a écrit:Mais ce n'est pas tout pratique pour des coupes répétitives (ex. 10 panneaux de 120x200mm). A moins de se faire un gabarit, qui restera de toutes façons du bricolage.

Si ton panneau fait 4 mm tu peux couper plusieurs plaques en même temps aussi...
55mm moins les 9mm du rail = 46 mm / 4 = 11 panneaux d'un seul coup !

Ce n'est pas du tout le but.

Tout ce que tu me propose est du bricolage.

hé ben tu vois...