[Avis]Choix d'une lame de scie circulaire

Bonjour à tous,

Ça fait un moment que je creuse la question, mais je ne parviens pas à me décider.
Je suis à la recherche d'une lame principale pour ma Dewalt DW745.
Je possède déjà des lames assez standards et en bon état, dont des 24, 40, 60, 80 dents, plus des lames alu et multi-matériaux.
Lames que je monte pour les travaux spécifiques, lors des séances de délignage ou débit.
Or, j'aimerais acquérir une bonne lame à l'aise pour tous les "petits" boulots de l'atelier,
notamment pour les coupes au traineau, etc. Bref, la lame montée en permanence sur la scie,
et qui conviendra à peu près à tout, lorsqu'on a juste une ou deux coupes à faire.

Au départ, je souhaitais une 40 dents Diablo (Freud) avec brise-copeaux :


Seulement, pas de bol, cette lame n'existe pas en alésage 30mm.
Bien sûr je pourrais tenter de refaire l'alésage à 30mm avec un foret étagé, mais je ne suis pas emballé.
Du coup, j'hésite entre plusieurs pistes, mais sans certitude.

Le cahier des charges idéal serait une 250mm ou 10", 48 dents alternées avec brise-copeaux, en fine épaisseur (Thin kerf) 2.5mm maxi.
Pas de dents gouge (je veux ré-affuter moi même) et je n'irai pas au dessus de 70€ pour cette lame, plutôt autour de 50€.

Je vous fais part des lames que j'ai actuellement sur ma liste de possibles.

1. Freud série Silver, D 250 x 2,5/1,6 x 30 mm Z=48 WZ denture alternée
   43.60€ sur l'excellente boutique conseillée par Shitopicker.
   
2. CMT 272 D=250 d=30 z=60 B=2.4mm
   bon, 60 dents c'est peut-être un peu beaucoup quand il faut déligner. Par ailleurs elle est difficile à trouver.
   

Et c'est à peu près tout, je ne sais pas si parmi les marques courantes (Dewalt, Bosch, Makita...) on peut trouver une lame sortant du lot.
C'est souvent cher et j'ai peur de tomber sur une lame moyenne. Je voudrait une lame flirtant avec le haut de gamme, sans atteindre les hautes sphères.
Du coup, c'est un peu leger pour faire un choix, et je cherche d'autres avis/modèles/boutiques.

N'hésitez-pas, toutes les idées seront les bienvenues.

++JM

Ave
Un site qui produit des lames La Forezienne
Et un bon guide  de choix des lames

Et en plus une sociéte française  

Bonjour à tous,

J-Max.fr a écrit:Seulement, pas de bol, cette lame n'existe pas en alésage 30mm.
Bien sûr je pourrais tenter de refaire l'alésage à 30mm avec un foret étagé, mais je ne suis pas emballé.

Pour avoir réalésé pas mal de lames (au tour et avec des outils au carbure), je ne suis pas certain qu'un foret étagé classique s'en remette!  

J-Max.fr a écrit:Le cahier des charges idéal serait une 250mm ou 10", 48 dents alternées avec brise-copeaux, en fine épaisseur (Thin kerf) 2.5mm maxi.
Pas de dents gouge (je veux ré-affuter moi même) et je n'irai pas au dessus de 70€ pour cette lame, plutôt autour de 50€.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de "brise-copeaux", mais plutôt de talons anti-recul limiteur de passe.

J'ai une lame qui traine dans l'atelier, elle ressemble un peu à ce que tu cherche:


C'est une Freud j'en suis sur. Elle vient d’Écosse.
Franchement, je n'ai rien trouvé d'extraordinaire dans cette lame, mais ça n'est peut être pas une "Diablo"...
Sinon pour essayer sans te ruiner, il y a : ça
J'essaie en ce moment, et avec satisfaction, une Ø305 Z60 W négative Isocèle, de même provenance.
Cdlt
JP

Bonjour,

plusieurs pistes :

- Leitz réalise des outils sur mesure
- faire une demande chez Sauter; courriel en anglais avec illustration... il est sympa
- Haumesser fait des alésages
.....

Je peux servir d'intermédiaire, de coursier entre l'Allemagne, Haumesser et réexpédier à ton domicile.

Chez amazon

voila se que HILTI fait. Je l'utilise tout les jours pour tout types de bois.




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Il est peu probable que Hilti fabrique ses propres lames... Pas plus d'ailleurs que (Par exemple) Festool ou Bosch. Cela dit, les marques tiennent à leurs réputation, et il n'est pas dans leurs intérêt de mettre leurs griffes sur un produit de mauvaise qualité!
Cdlt
JP

vinced a écrit:
Il est peu probable que Hilti fabrique ses propres lames... Pas plus d'ailleurs que (Par exemple) Festool ou Bosch. Cela dit, les marques tiennent à leurs réputation, et il n'est pas dans leurs intérêt de mettre leurs griffes sur un produit de mauvaise qualité!
Cdlt
JP

Pour Bosch c'est pas le cas, les lames sont fabriquées par Freud société italienne qui fait partie du groupe Bosch et qui d'ailleurs fourni aussi en direct ainsi d'autres sociétés et/ou revendeurs.

Bien sur,
Mais faire parti d'un même groupe, ne veux pas dire même fabriquant.
Fabriquer des machines est une chose, mais cela ne veux pas dire pour autant qu'on a les compétences pour fabriquer des outils... A chacun sa spécialité!

Ave
Ca veut simplement dire que les lames Bosch dites Pro sont en fait des Freud rebadgées en Bosch.

diomedea a écrit:Bonjour à tous,

J-Max.fr a écrit:Seulement, pas de bol, cette lame n'existe pas en alésage 30mm.
Bien sûr je pourrais tenter de refaire l'alésage à 30mm avec un foret étagé, mais je ne suis pas emballé.

Pour avoir réalésé pas mal de lames (au tour et avec des outils au carbure), je ne suis pas certain qu'un foret étagé classique s'en remette!  

je suis sur qu'il ne s'en remettra pas, les forets etagés ont du mal avec des acier à + de 60daN/mm² et se flinguent à part du 80dan/mm².
une corps de lame de scie, c'est au moins du 110.

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses !
Effectivement, refaire l'alésage, je ne le sentais pas du tout, un coup à foirer ses outils et perdre une lame...

@Diomedea,
Merci pour le lien, j'avais bien vu la lame, mais comme il n'y avait aucune marque dans la description, j'avais tourné les talons.
Tu es sûr que celle-ci est une Isocèle ? Peut-être devrais-je me fendre d'un mail...
J'ai vu les Isocèle chez FTFI (entre autres) et sauf erreur, elles sont toutes en 3.2mm pour les 250mm.
Sinon, les Freud sont plutôt bien cotés outre-atlantique. Et en Angleterre sous le badge Trend.
Mais c'est vrai qu'il y a 3 qualités dans la marque : une qui tourne autour des 30€, l'autre à moins de 50€ et la dernière autour de 75€.
D'après ce que j'ai compris, les Diablo sont de la gamme intermédiaire avec un revêtement anti-adhésif meilleur.

@Shitopicker,
Merci pour les pistes.
La 40 dents chez Amazon est en 3/8", comme toutes les autres que j'ai trouvé. Hélas.
Je vais ressortir mon plus bel Anglais et faire un petit mail à Sauter.
Remarque, j'ai quand même fait 7 ans d'Allemand, il faudrait que je m'y remette !
Leitz à l'air de faire de super lames. Ça respire la qualité. Je n'en ai vu nulle part en boutique et leur shop pro n'accepte que les adresses en Allemagne.
Je crains cependant que les prix soient plutôt comparables à des lames hors de ma portée (Forrest, etc.). 

Sinon, des retours sur les lames CMT ?
Il y a quelques échos pour les fraises de la marque, plutôt bien perçues.

D'autres marques à explorer ?

Par avance, merci

++JM

Bonjour,

- as tu visité ce catalogue ? J'utilise une LU2A-1700 comme lame universelle.

- "ericvda4" possède du CMT en lame de scie, du Leitz également...

- Sägeblatt-shop

Remarque : voir la compatibilité du couteau diviseur en fonction des épaisseurs de lame.

Bonsoir,

Merci Shitopicker pour les liens.
Effectivement ce tabeau Freud est meilleur que celui USA avec les mesures en pouces...
Je vais le regarder de près

Je vais aussi explorer le Sägeblatt-shop, qui a l'air d'avoir beaucoup de choix également.

Par ailleurs, je viens de découvrir ce modèle de chez Évolution :

Fine Cut
Size 254mm
RPM 6800
Bore 30mm
Teeth 60

Les lames BlackTip ne font que 1.5mm d'épaisseur et ont des plaquettes en carbure haute densité C3.
Comme avec une scie à main, plus la lame est fine, plus elle pénètre facilement,
ce qui devrait compenser un peu les 60 dents.
J'ai des lames Rage et Fury de la marque, et elles ne m'ont jamais déçu.
Je me demande si je ne vais pas faire un essai avec la BlackTip.

Bien entendu, il faudra que je fabrique un autre diviseur adapté à cette fine lame.

Bon, il faut que je médite tout ça.

++JM

Bonsoir JM,
J'ai également ce type de lame très fine (1,6mm).

J-Max.fr a écrit:plus la lame est fine, plus elle pénètre facilement,
ce qui devrait compenser un peu les 60 dents.

Logiquement oui... L’inconvénient c'est que cette finesse rends les lames très souple. Je n'en ai pas trouvé de réel usage.
En tout cas pour un usage universel, je te la déconseillerait...
De plus le nombre de dents est indépendant de l'épaisseur de la lame, Z60 pour 250, ça n'est plus une lame universelle
Cdlt
JP

Bonsoir

Jetez un coup d'oeil la marque AKE c'est de la bonne qualité j'ai une lame pour la scie à onglet c'est nickel

http://www.ake.de/produkte/industrie/holzbearbeitung/

C'est une piste à étudier

Bonsoir,
Je confirme, A/K/E fabrique de bonne lames...

Bonsoir,

En fait, ce qui m'attire dans une lame Évolution, c'est sa qualité de coupe.
La BlackTip 250/254 existe en 36 et 60 dents. 36 s'approcheraient plus d'une lame universelle.
J'ai une Rage 24 dents pour 210mm, et sa qualité de coupe est géniale toute matière confondue.
Pourtant, le nombre de dents indiquerait plutôt une lame pour le délignage.
Or, sur ma radiale, elle fait des merveilles avec des coupes d'une netteté sans faille.
En cela Évolution est une marque assez déroutante.

Reste la finesse de la lame.
Si j'en souhaite une fine, c'est que perdre 10mm de bois en trois coups de scie c'est dommage.
Par ailleurs avoir un multiple métrique m'aiderait pour le rainurage, tandis que les 3.2 ; 2.8 ; 2.7 sont galère à caler.

Pourquoi pas A/K/E, je n'en avais jamais vu avant, ça peut se commander où par exemple ?

++JM

Hi,

- le catalogue AKE Knebel GmbH & Co. KG  (1960) (version english)

BLUELINE BY AKE

The tool range for all craftsmen and professional do-it-yourselfers, emphasizing good quality at a favourable price.

Perfect. Economic. blueline – German technology with an excellent price-performance ratio.
AKE has been specialising in high quality cutting tools for high-tech industry for many decades. Thanks to blueline both craftsmen and professional do-it-yourselfers now benefit from this enormous experience and technological know-how.

SUPERSILENT - THE GLORY OF SILENCE

AKE RE-INVENTS SAWING!

- AKE France (1975)
27, Rue de l´Industrie
BP 10333 ZI Nord
67411 Illkirch-Cedex
Telefon: +33 (388) 67 47 10
Fax: +33 (388) 67 40 31
E-Mail: ake-france@ake.de
Homepage: www.ake.de

- AKE est distribué par Sägeblatt-shop, par exemple... sinon google pour la VPC ou les pages jaunes

- une discussion

Bonjour JM,

J-Max.fr a écrit:Pourquoi pas A/K/E, je n'en avais jamais vu avant, ça peut se commander où par exemple ?

Chez Gédimo Coum à Brest. Ils les ont normalement en stock...
Cdlt
JP

Bonjour,

Merci pour les liens et les infos !
La SuperSilent étonne par la petitesse de ses plaquettes et l'absence de dents.

Je suis à Brest la semaine prochaine, j'irai voir Gedimo.

++JM

Bonsoir,

Et bien je suis allé voir Gédimo, et je me suis cassé le nez sur une agence fermée et déserte.
Aucun horaire d'ouverture indiqué sur le site, et pas la possibilité de téléphoner avant.
Bon, fermer avant 16h45 un vendredi après midi, je ne m'y attendais pas.
3/4h de perdu et de l'essence grillée pour rien. Je leur souhaite un agréable et long week-end.
Et dire que j'étais prêt à casser ma tire-lire pour une bonne lame Made In France.
Ça m'apprendra à vouloir acheter traditionnel/local. Vive la France.  

On a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression.
Inutile de vous dire que ça ma coupé l'envie de leur donner une seconde chance.
Du coup, j'ai fait un shopping sur les sites français.
Et à + de 70€ une lame dont on ne sait rien, avec les frais de port 100€ c'est un peu cher pour un coup de tête.
Restent les lames Freud sur l'excellent site Allemand indiqué par Shitopicker,
mais là aussi, avec les frais de port ça douille, et il n'y a pas la 48 dents que je souhaitais.

Du coup, j'ai voulu donner une chance à une marque dans laquelle j'ai acheté plusieurs lames sans jamais être déçu.
J'ai acquis une Evolution BlackTip pour moins de 45€ livrée, c'est un semi-risque et pas trop cher encore.
Je l'ai reçue hier :



Il s'agit d'une BlackTip 250mm
Thin Kerf (faible épaisseur) de 2.2mm (j'ai mesuré 2.3-2.4mm, mais difficile d'être formel sur de si petites plaquettes, il y a peut-être bien 2.2mm)
âme de 1.5mm (précisément, au centième !)
60 dents anti-retour
c'est une denture trapézoïdale alternée à 9° ou 15° (c'est trop fin pour mesurer)
avec des plaquettes de carbure haute densité de compétition, si j'ai bien suivi.
Elle permet de couper sans ciller les clous ou agraffes, si ils sont présents.



Je sors la lame, en faisant attention de ne pas me couper car elle est très tranchante.
A première vue la qualité est là, tant au niveau du revêtement que de la fabrication.
Les plaquettes sont noires, et ce n'est pas une peinture ou une patine.
Je passe la lame dans un doigt pour la faire sonner, et ce n'est pas une lame silencieuse.
Espérons qu'elle ne soit pas trop bruyante et que ce sera son seul défaut...
Avant d'aller plus loin je passe trois couches de cire sur chaque face, pour faciliter le nettoyage.

Je monte la lame avec l'insert d'origine de la scie et sors une vieille chute de chevron.
60 dents c'est beaucoup pour déligner, surtout sur une telle épaisseur.
Et Jean-Paul m'a dit que 1.5mm c'était trop fin, donc je vais tester gentiment.



Là, la lame me fait une grosse impression ! Elle avale les 75mm chevron comme dans du beurre !
J'avance de plus en plus vite, aussi vite qu'il m'est possible en guidant bien le bois en toute sécurité.
Même le gros nœud de 35mm est coupé sans ralentissement. Je me régale !
Cette lame coupe vite et bien ! Malgré son âme de 1.5mm, elle ne vibre pas d'un poil et je ne l'entends pas.
La chute de 0.8mm est nette et entière sur la longueur. (sur le chevron et derrière la lame sur la photo)
Mais ce qui m'impressionne le plus c'est la qualité de coupe, voyez vous même :



Pas la moindre trace ! Le chevron est lisse comme s'il sortait de la raboteuse.
Et cela se voit tout autant de près :



Et pour finir je lui fais un petit insert anti-arrachement.
On voit bien la différence de finesse face à l'ancien insert en 3.2mm.



J'ignore si cette lame conviendrait à toute les scies. Pour une grosse scie puissante elle sera peut-être moins à son aise ?
Toujous est-il que pour ma DeWALT 1700w elle à l'air de convenir très bien.
Je m'étais dit que si la 60 dents était probante, je prendrais la 36 dents de la marque pour déligner.
Mais force est de constater que cette 60 dents déligne déjà très bien, à tester sur bois dur.

La BlackTip est la meilleure lame que j'ai jamais eu sur une scie !
Je n'ai jamais eu de lames chères (80-100€ et plus) non plus.
Toutefois, pour moins de 50€, je suis très agréablement surpris.
A voir dans le temps si ses qualités perdurent.

++JM

Bonjour

J-Max
On pourrais savoir l'Url ou le site, où tu as acheté cette lame ?
La même référence conviendrait parfaitement à ma Scie à table.

Je te suis à 100% lorsque tu dis qu'une bonne lame améliore grandement les performances d'une machine moyenne.

Amicalement
chado

Bonjour Chado,

La mienne vient tout simplement d'Ebay et d'une boutique Anglaise.
Evolution BlackTip T60 <50€

++JM

Bonsoir à tous,

JM, je lis plus haut que tu cires ta lame pour faciliter le nettoyage.. ca m'interesse car la lame de ma radiale s'encrasse.. tu cires avec quoi STP ???

cordialement
fredM

Re,

En fait, n'importe quelle cire fera l'affaire.
Ici, j'ai utilisé une cire hybride (cire+sealant) pour automobile.
De la Naviwax Ultimate, pour être précis.
On la trouve notamment chez Car Products Tested, qui a souvent des échantillons à prix très abordable.
A noter que les cires auto marchent très bien pour la glisse de nos tables.

Sinon, Lidl fait aussi une cire hybride à 5€ deux trois fois dans l'année.

++JM

merci JM !

cordialement,
fredm