Choix d'achat d'une tronconneuse

Bonjour à tous,

Je suis sur le point d'acheter une tronçonneuse, après moultes recherches sur le net et plusieurs déplacements chez les spécialistes dans la ville ou j'habite.
J'ai retenue la Husqvarna 445 (tout court- pas la "e-serie"). 45cm3 guide de 45cm 2100W pas de .325.
Celle-ci: http://www.smaf-touseau.com/fr/tronconneuses-thermiques-polyvalentes/husqvarna-445-1-chaine-offerte_12036#produit
Mon budget max est de 500€ env. pour la machine et 2/3 accessoires comme une affuteuse manuel à fixer sur le guide par exemple...bref.

Mon concessionnaire Husq la vend 519€, et il est à la foire de ma ville ce week-end. En discutant avec lui, il y a moyen de négocier un peu autour de 10% voir peut-être d'obtenir une chaine supplémentaire....donc moins cher que sur le net (comme quoi!).

Donc à propos de cette machine, je suis à la recherche d'infos sur le changement du guide pour en prendre un plus grand.
Car j'ai dans l'idée de faire un peu de débit de bille avec une gruminette, pas de grosse billes et pas souvent. Genre 2/3 dans l'année en Ø400mm env.
Mais pour ce faire il me faudrait un guide de 55cm / 60cm au moins....? A cause de la perte du aux fixations de la gruminette.

Bien évidemment mon concessionnaire me le déconseille fortement.

Mais je voudrais avoir vos avis d'amateurs (ou pros) éclairés sur le sujet, avez-vous fait ce genre de modif.
Quel guide faut prendre avec quelle chaine (une 10° je suppose).

Merci pour votre aide.

Bonjour, je suis pas du tout spécialiste pour te renseigner, mais moi je prendrais directement la tronçoneuse avec le guide qui convient. Pourquoi acheter neuf pour adapter autre chose aussitot ? c'est prendre le risque de perdre la garantie dès le départ en cas de pb. D'autant plus que chaque machine est conçue pour une configuration bien précise (puissance moteur en rapport, équilibre etc...)

mais ce n'est qu'un avis

Alex

C'est ce que je me suis dis aussi, mais pour un usage vraiment infime de la gruminette, je pense que la 445 peut suffire? Enfin je suis pas spécialiste.
Mon usage périodique sera la coupe de bois de chauffage en 50cm (4 /5 cordes à l'année) plus des bricoles, mais rien de pro ni d'intensifs, donc le guide d'origine de 45cm est largement suffisent.
Pour mon usage classique hors délignage, une moins puissante aurait fait l'affaire, genre une stihl MS181 (c'était mon choix premier). Qui s'est fini en Husq 445.

Je veux juste que la machine réponde quand elle sera en service, c'est à dire 1 ou 2 mois dans l'année env.. Ca m'étonnerai que je m'en serve d'avantage.

Pour la gruminette, elle ne sera que très peu sollicité.
Après si ce n'ai pas possible de monter un guide plus grand je me débrouillerai avec celui de 45cm.
Le montage du système gruminette diminue la longueur de coupe, c'est pour ça que je voudrais en mettre un plus grand, pour au moins avoir un minimum de 40/45cm de coupe.

Bonjour,
Je suis du même avis que f1pzy.
2100 watt, çà va faire léger pour un guide 50 cm.
Et du point de vue purement économique, je pense que le surcoût du guide et de la chaine vont te faire dépasser le prix du modèle au dessus.
Ce n'est qu'un avis
Cdt

De ce point de vue là oui, c'est pas faut.
Après l'investissement du guide et de sa lame devait (et devrait) se faire l'année prochaine...

Je ne suis pas presser de couper les billes pour le moments.
Mon bois de chauffage est plus pressé.

Sinon, la husqvana 445 en elle-même avec une (petite) gruminette, c'est vraiment jouable (en y allant tranquille)????

je vient de regarder plusieurs sites, pour un guide de 55 ou + les tronçonneuses  ont des moteurs d'une cylindrée superieure à 50 cm3,  par contre elles sont qd même + cher .

ensuite faut peser le rapport entre l'utilisation en gruminette (peu souvent) le prix d'une plus grosse tronçonneuse, l'affutage (en utilisation gruminette faut affuter souvent donc investir ds une affuteuse electrique serait un +) , les chaines au moins 2 par guide...(ce qui fait 4 au minimum)

sur celle que tu envisages d'acheter on peut metttre un guide de 50 cm. est-ce que passer à 55 apporte énormément + ? faut voir avec un spécialiste.

Je suppose que l'utilisation en gruminette c'est pour te faire qq planches ?

edit: ensuite se retrouver devant une grume que tu ne pourras pas déligner parcequ'il te manque qq cm c'est tjrs frustrant, peut être qu'en revoyant le budget à la hausse (un modèle qui accepte des guides de 50 à 60 cm) et comme tu n'acheterais le 2nd que l'année prochaine cela étale les dépenses) comme cela tu serais + sécurisé, pas de pb de garantie et le loisir d'évoluer par la suite sans frustration ni contraintes techniques

Bonjour,

La 445 est l'équivalente de la stihl ms251: ce sont des machines pour travail occasionnel.
Pour débiter des buches c'est oK mais pour du délignage c'est fort léger.
Les chaines de délignage sont en 10° mais souvent en pas 3/8, attention aussi à l'épaisseur de l'entraineur( 1.3 ou 1.6mm) ,les chaines stihl ne rentrent pas dans les guides husqvarna.
Changer du .325 au 3/8 implique aussi de changer le pignon.
Pour l'affutage facile j'ai à peu près tout essayé, le mieux pour moi est le système Pferd:
http://www.sodipieces.fr/content/15-limes-pferd

Briconico a écrit:De ce point de vue là oui, c'est pas faut.
Après l'investissement du guide et de sa lame devait (et devrait) se faire l'année prochaine...

Je ne suis pas presser de couper les billes pour le moments.
Mon bois de chauffage est plus pressé.

Sinon, la husqvana 445 en elle-même avec une (petite) gruminette, c'est vraiment jouable (en y allant tranquille)????

Le problème est qu'en délignage tu peux pas aller tranquille ,le régime est au max sur la longueur de la bille ( sauf si tu t'arrêtes tous les 10cm  )
Pour l'affuteuse électrique avec meules , j'en ai une à vendre servi une heure état neuf
(probablement pas assez malin) mais les chaines affutées à la machine ont une durée de
vie nettement raccourcie

Re
Mon beau frère vendait des tronçonneuses, donc il en assurait aussi l'entretien ; il n'utilisait l’affûteur électrique que pour les chaines abîmées : c'est comme un ciseau à bois : s'il est vraiment très abimé on lui redonne de la gueule à la meule, pour l'affûtage courant pierre à eau à huile ou diamantée.

Merci pour vos différents avis,

En vous lisant, je me rend compte que finalement mes futurs débits de planches sont de plus en plus compromis avec cette machine  

Bon tan-pis! je n'insiste pas, vous allez dans le même sens que mon vendeur...Que pour faire mes quelques planches il me faut un modèle beaucoup plus puissant.
Mais je n'ai pas les moyens de m'en payer une...donc.
Autrement, -->Juste pour mon info personnelle, laquelle auriez-vous pris; la Husqvarna 445? ou la Stihl MS251?

Je vais faire des économies et me rabattre sur mon choix précédent à savoir la Stihl MS181, pour juste faire mes 3 cordes de bois de chauffage et mes 2 / 3 bricoles dehors.....passons  


Sinon, que penser de ce genre d'affuteuse manuelle pour un débutant-novice qui découvre le tronçonnage:
http://www.micropibloc.fr/product.php?id_product=132
http://silexfrance.com/fuxtec-affuteuse-de-chaine-de-tronconneuse.html
(sans parler de la marque, mais uniquement du système en lui même, car j'ai pris un exemple au hasard sur le net)
Est-ce bien? Oui? Non? Pourquoi?

Et le système à manivelle, est-ce bien?
http://www.leevalley.com/fr/garden/page.aspx?p=67753&cat=2,70899,70606&ap=1

Je ne répondrai pas en expert : le système à main d'après quelques utilisateurs que je connais n'est pas mal : on affute pas une chaine tous les jours.
Pour le système à manivelle : je connais pas, mais on retrouve la marque avec ses prix exhorbitants

Personnellemt je n'utilise que ce genre de limes: http://www.sodipieces.fr/content/15-limes-pferdent il y a des repères sur la "règle" métallique qui enserre la lime pour conserver le bon angle d'affutage j'y vais lentement pour bien respecter l'angle initial et je n'ai jamais eu de chaines abimées.

Une fois j'ai essayé un modèle qui se monte sur le guide, j'ai trouvé cela fastidieux à monter et a règler mais cela a un avantage l'angle est obligatoirement respecté puisque la lime n'a qu'un mouvement de translation possible

Et le modèle à manivelle je ne connais pas.

En tout cas sur le terrain c'est + simple d'avoir le 1er modèle cité par jcl + haut et moins encombrant.

Bonjour Briconico. Je me fais beaucoup de plateaux avec une gruminette maison; l' hiver dernier, 12 troncs, châtaigner, frêne, chêne, merisier... avec une Stihl MS 260 et guide de 45cm; diamètre maximum des troncs: 40cm. Je peux donc te déconseiller une 45cm3, car avec la mienne qui en fait 49, c' est limite. Quant à l' affûtage, après avoir tout essayé, le mieux à mon sens, c' est à la main avec un porte-lime adapté au bon diamètre de lime!

Bonsoir briconico,
J'ai aussi une 260 ,excellente machine gamme forêt mais là Remi la pousse dans ses
limites .
445 ou 251 j'aurais pris la moins chère.
Pour ton usage tel que décrit la 181 est probablement suffisante et donc un bon choix
économique.
Les limes Pferd ont l'avantage de limer en une seule passe le tranchant et le limiteur de
profondeur.
le plus facile est de pincer le guide dans une étau, une fois dans un sens puis retourner la machine
Stihl vend aussi des systèmes similaires d'affutage: ne pas acheter.
Les pros n'utilisent qu'une lime ronde, un maillon à gauche, un maillon à droite, j'y suis jamais arrivé  

Un peu de lecture  

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/12_parcs-et-jardins/stockage_debatty-jc/g-materiels-entretien-espases-verts/2_tontes-coupes-vegetaux-ligneux/2_tronconneuses.pdf

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/autocompetences/2_ressources_pedagogiques/12_parcs-et-jardins/stockage_debatty-jc/g-materiels-entretien-espases-verts/2_tontes-coupes-vegetaux-ligneux/3_affutage-chaine.PDF

Pour infos les limes SARP ou OREGON vient de Vallorbe
tandis que la STIHL c'est Vallorbe ou Pferd

Il faut savoir qu'une lime de qualité ne dure pas une éternité en moyenne 5 affutages suivant le nombre de maillons

La chaîne carré est déconseillé aux débutants c'est dangereux car ça coupe plus vite que la demi ronde par contre il n'aime pas du tout la terre.

Pour faire les planches une chaîne carré c'est bien (d’ailleurs ça se trouve facilement )  il suffit qu'a chaque affûtage le réduire de moins en moins l'angle à 10 degrés et on gaspille moins.

Il y a une règle pour le guide  10cm3 = 10 cm de guide maximum par exemple la tronconneuse fait 55cm3 le guide sera maxi 55 cm mais si on mets 40 cm c'est mieux  car il aura plus de patates c'est sur.

 

Merci les amis pour votre aide, je ne vais pas tous vous "quoter", mais faire un résumé de ce que je retiens (si j'ai bien compris  ).

La husqvarna 445 est trop juste pour faire du délignage de planches avec une gruminette.
La Stihl MS 251 pareil du fait qu'elles sont de la même puissance (pour résumer).
Sinon elles seraient parfaites pour du découpage de bûches et du bricolage (quoique peut-être un peu lourde?)
La Stihl MS181 irait sans doute mieux pour mon application première, c'est à dire couper 3/4 cordes de buche l'année + bricoles.

Ne pas mettre de guide plus grand (ne serait-ce qu'une taille en plus) sur ces deux machines car elles n'aimeraient pas à long terme.

Pour l'affutage, je retiens la lime simple avec le petit guide, voir si je me fais plaisir (et prendre mon temps) le système avec pince.
Le système Véritas est pour dans une autre vie.

J'ai bon?  


 J'insiste une dernière fois, est-ce que la Husqvarna 450 irait pour du délignage à la gruminette (toujours peu de tronc à faire de temps en temps en fonction de ce que je trouve).
http://www.france-motoculture.fr/tronconneuses-husqvarna/95-tronconneuse-husqvarna-450-e-series-guide-45-sn.html
Car elle rentre encore dans mon budget (enc 500€), mais sans rien prendre d'autre à coté!

geotrouve a écrit:
Il y a une règle pour le guide  10cm3 = 10 cm de guide maximum par exemple la tronconneuse fait 55cm3 le guide sera maxi 55 cm mais si on mets 40 cm c'est mieux  car il aura plus de patates c'est sur.

 

mouais,ce n'est pas forcement à conseiller au depart.
j'ai fait par le passé beaucoup de bois de chauffe pour mes parents, et j'avais une sachs dolmar achetée neuve par mon grand pere en 1978.
d'origine, c'etait guide de 60.
mon pere a choisi le guide le plus court à l'epoque pour cette machine, un 45cm.
bein, faut faire gaffe, l'inertie de la machine se fait plus sentir, ça ne calle jamais, y compris dans des poutres de chenes plusieurs fois centenaires et de 45x60.

donc, mollo paulo avec les guides.
personnellement, je prefere un guide long sur une petite machine que l'inverse, su moins pour debuter.

pour l'affutage, je suis en flexible pro(moviluty) avec des meules en 4mm de chez otelo, reprendre une chaine ne me prends pas 5 minutes dans les cas les plus graves.
certes, ce n'est pas tout terrain.

Auriez-vous un dernier avis pour la Husqvarna 450 avec une gruminette, possible? pas possible?
Avant que je me décide pour ce week-end car je dois prendre une décision pour Vendredi.  

Car en fonction du choix de la bécane et du prix obtenu lors d'une éventuelle négociation (ou accessoires). Soit je la prendrais chez mon spécialiste ou si beaucoup de différence, soit je la prendrais sur le net (chez un vendeur motoculture uniquement).

Donc le haut du panier serait (Pour une gruminette, à voir ?):
->Husqvarna 450e série à 495€ chez France motoculture. (je n'en ai pas encore parlé avec mon revendeur pour savoir ce qu'il en est).

Le milieu serait (Pas de gruminette):
->Husqvarna 445 à 519€ chez mon revendeur. (voir le prix -10% ou accessoires en fonction de la foire de ce week-end).
->Stihl MS251 à 515€ chez mon autre revendeur. (pareil prix -10% ou accessoires en fonction de la foire de ce week-end).

Et le bas du panier, si rien n'est possible autrement, serait :
->Husqvarna 140e à 299€ (revendeur).
->Stihl MS181 à 349€ (revendeur).

Bonsoir, je ne saurais t'aider dans ton choix, mais as tu jeté un œil du coté des tronçonneuse "echo" qui sont d'excellente facture également (il y a zenoah, mais leur créneau, c'est plutôt les élagueuses).

@+

meles a écrit:Bonsoir, je ne saurais t'aider dans ton choix, mais as tu jeté un œil du coté des tronçonneuse "echo" qui sont d'excellente facture également (il y a zenoah, mais leur créneau, c'est plutôt les élagueuses).

@+

Bonsoir meles,

Oui et non, j'ai regarder Echo et Dolmar chez mes revendeurs et pour les mêmes caractéristiques que les stihl et husqvarna ,elles sont plus chères, chez eux...  
Donc par rapport à ça je n'ai pas approfondi.

J'ai aussi regarder Jonsered, mais ce n'est pas pour ma bourse.

J'ai aussi regarder en occas à droite et à gauche, mais rien dans mon coin, et faire 200 ou 300 km pour chercher une tronçonneuse, ça ne vaut pas le coup (pour moi).  

Ok, je viens d'aller voir chez logosol, et il indique la MS391 sthil dans les choix possibles : http://www.logosol.fr/scieries/scies/tronconneuses-a-essence.html

Elle est a 580€ chez eux, donc on doit pouvoir la toucher moins cher.
Ooops, j'ai rien dis, c'est le prix sans chaine ni guide

Bonne nuit

meles a écrit:Ok, je viens d'aller voir chez logosol, et il indique la MS391 sthil dans les choix possibles : http://www.logosol.fr/scieries/scies/tronconneuses-a-essence.html

Elle est a 580€ chez eux, donc on doit pouvoir la toucher moins cher.
Ooops, j'ai rien dis, c'est le prix sans chaine ni guide

Bonne nuit

Merci meles pour le lien  , mais le prix indiqué de 582€ est HT, en TTC c'est 696.07€ et en tant que particulier je ne récupère pas la TVA.  

Anxiété du choix  

251,450,445, pour moi kif kif. Si tu veux absolument tâter de la gruminette prends la
Stihl,leurs moteurs sont généralement moins nerveux et peut être plus endurants.
10% est la remise standard.
Pour de l'occase vois plutôt chez un spécialiste vendeur ( équipement forestier) ils ont parfois des machines pro reconditionnées.( les bucherons changent souvent)

jcl a écrit:
Anxiété du choix   

251,450,445, pour moi kif kif. Si tu veux absolument tâter de la gruminette prends la
Stihl,leurs moteurs sont généralement moins nerveux et peut être plus endurants.
10% est la remise standard.
Pour de l'occase vois plutôt chez un spécialiste vendeur ( équipement forestier) ils ont parfois des machines pro reconditionnées.( les bucherons changent souvent)

Bonjour jlc,

Oui c'est ça, anxiété du choix; peur de se tromper, de faire le mauvais choix, d'être déçus, d'être bridé pour un oui ou un non parce que la machine ne peut pas aller plus loin.  
Surtout que le billet d'entrée n'est pas extensible, on est donc vite limité. Ce qui nous oblige à faire ces fameux choix qui ne sont pas évident à faire quand on y connait rien.

Bonjour Briconico. Je vote Husqvarna 450; 50,2 cm3, c' est déjà un peu mieux. Tu peux peut-être négocier un guide de 50cm. Ta gruminette, tu l' achètes ou tu te la fais?