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Message  danarbraz Dim 8 Sep 2013 - 12:22

bonjour a tous
je me demandais si il était possible de mettre des vérins plus puissant sur une fourche de tracteur,si oui ou en trouver
merci
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Message  jcl Dim 8 Sep 2013 - 13:00

Bonjour,

Possible: surement. Plus puissant veut dire plus gros! Tu en trouveras chez tous les vendeurs d'accessoires pour machines agricoles. (voir par ex le site Agram)
Toutefois les vérins sont calculés en fonction de la structure du chargeur(ou de la fourche)
et du débit de la pompe hydraulique donc bien réfléchir avant d'espérer lever plus lourd
que prévu d'origine

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Message  bricoleux Dim 8 Sep 2013 - 14:35

Bonjour,

à mon avis le débit n'empechera pas de lever plus lourd, par contre ça lèvera plus lentement.
la quantité d'huile par contre est importante, il faudra peut etre augmenter le réservoir.

la limite provient plus effectivement de la structure et du poids du tracteur.

++

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Message  Invité Dim 8 Sep 2013 - 15:09

Il faudrait avoir l'avis d'un hydraulicien, mais selon moi, le fait de mettre simplement des vérins plus gros ne permettra pas de lever plus lourd.
Il y a certainement un système de sécurité destiné à limiter la charge maximum qu'il faudra changer quelque part. Soit dans la pompe, soit dans le distributeur ... ou ailleurs.

Et peut-être aussi le réservoir d'huile qui du coup, risque de se retrouver trop petit par rapport à la quantité d'huile à envoyer dans les vérins, (et à stocker quand les vérin sont repliés).

Bref, ça à l'air de faire pas mal de choses à modifier. scratch

PS: Il y a aussi la pompe, qui est conçue pour donner une certaine pression au maximum. Lever plus lourd demande certainement plus de pression.
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Message  bricoleux Dim 8 Sep 2013 - 15:15

salut,

un système de sécurité destiné à limiter la charge maximum
je vois mal comment on mesurerait la force exercée.
par contre, ce qui est facile à mesureret toujours limité, c'est la pression.
celle là restera la même, quel que soit le vérin.

la force du vérin est le produit de sa section et de la pression qu'on lui applique.
un gros vérin a toujours plus de force qu'un petit.

++
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Message  Invité Dim 8 Sep 2013 - 15:22

Et pourtant, ils existent ces fameux systèmes de sécurité.
Sur n'importe quel engin de levage, que ce soit un chariot élévateur, une grue, une nacelle, etc... si on surcharge, ça se bloque.
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Message  bricoleux Dim 8 Sep 2013 - 15:51

oui, evidemment.
la façon la plus simple, c'est de limiter la pression en fonction des vérins placés.
après, il y a plein de solutions : dynamomètres en tous genres, mesure d'une déformation à un endroit précisz etc

mais je pense qu'ici on parle de solutions simples à mettre en oeuvre.
et je suis persu&dé que toutes les pompes de tracteurs donnent la même pression.(?)

++
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Message  danarbraz Dim 8 Sep 2013 - 18:06

les pompes ne donnent pas le meme débit,pour le mien;je crois que c'est 40l/min,les nouveaux sont a 80l/min mon tracteur a trente-cinq ans,la conception de l'époque ne permet peut-etre pas plus .
et ,je voudrais faire ça a moindre cout
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Message  bricoleux Dim 8 Sep 2013 - 18:17

re,

le débit, c'est une chose, la pression une autre.
un gros débit lèvera tes vérins rapidement.
une grosse pression te donnera plus de "force".

++
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Message  jcl Dim 8 Sep 2013 - 18:44

Bonjour,
La pression est pratiquement toujours de 180-200 bars.
Augmenter le débit augmente la vitesse de levage mais pas la puissance.
Le clapet de sécurité se trouve souvent dans le distributeur.
L'huile est celle de la boite de vitesses et pour un tracteur moyen (80-90cv) est souvent
de l'ordre de 60litres.
j'ai un 80cv de 1994 avec un chargeur qui lève +-1000Kgs et un 90cv de 2007 avec un chargeur qui lève 1200 Kgs.( moins le poids de l'outil utilisé)
Changer les vérins et la pompe est à mon avis un mauvais plan
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Message  bricoleux Dim 8 Sep 2013 - 18:49

je suis d'accord, sur la technique evidemment, (merci pour la pression habituelle) mais aussi sur la conclusion, en tous cas si le relevage est d'origine.
dans ce cas, il a été dimensionné en fonction de la structure du chargeur.
augmenter sa capacité de levage posera d'autres problèmes ( poids à l'arrière, sollicitation du chassis et de la fourche, stabilité, force nécessare pour tourner les roues etc.)

++
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Message  diwall Dim 8 Sep 2013 - 23:35

bonjour,

j'ai eu la même démarche il y a quelques années, avec comme conclusion une rupture des soudures de ma fourche "mailleux" (fissure puis cassure) j'ai été obliger de souder des plaques de renforts à toutes les jonctions intérieurs et extérieurs.... ca a marcher un temps..mais après coup je me suis mis a casser des doigts de fourche (tant que ca levait, je levais.......) mais la fini la rigolade au prix du doigt....j'ai refait régler les clapet de décharge ...

Finalement c'est une mauvaise affaire (pour moi en tous les cas.)


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Message  danarbraz Lun 9 Sep 2013 - 10:34

bon,diwall me fait peur,ça restera comme c'est.a moins que le père noel m'apporte un tracteur et une fourche plus gros.on peut rèver
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Message  jcl Lun 9 Sep 2013 - 11:19

Bonjour,

La voie de la sagesse Very Happy 
Par contre le simple changement de pompe pour un débit plus important ta permettra de
manœuvrer plus vite et donne une impression de confort.
C'est assez facile à faire et pas exorbitant: voir ton concessionnaire ou hygrodis ou
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Message  danarbraz Jeu 17 Oct 2013 - 18:37

hier,j'ai appris qu'il serait possible de mettre les vérins de la fourche plus bas.
mais est-ce que j'y gagnerait vraiment,quitte a en mettre des plus longs?
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Message  danarbraz Dim 20 Oct 2013 - 10:36

pas d'avis ,de conseils?
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Message  jcl Dim 20 Oct 2013 - 10:57

Bonjour,

Dsl mais vois pas très bien, plus bas où? sur le chassis du tracteur ? sur les bras ?
première réflexion: vérins plus longs et pompe identique= temps de levage plus long.
2e réflexion: si la fourche( chargeur) est d'origine il est fort probable que l'emplacement
des vérins a été optimisé en fonction de la structure du chargeur et du tracteur.
On ne sait pas de quel type de tracteur il s'agit ni du gain de puissance de levage que tu
recherches
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Message  bricoleux Dim 20 Oct 2013 - 11:07

Bonjour,

évidemment si le porte à faux est réduit, la fourche sera moins sollicitée.
le piston deva donner moins de force, par contre il devra être plus long !

voilà un avis !

++

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Message  vinced Dim 20 Oct 2013 - 11:26

Ayant pas mal bosser comme mécano chez CAT je toucher a l'hydrolique. Je peut dire que c'est pas  si simple. Mais le mieux c'est de modifier le distributeur et d'ajouter des verins plus gros.

Il ne sert a rien de faire l'un sans l'autre. Ensuite il faudra changer les flexibles et bien d'autre choses. Affaire couteuse quand meme.
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Message  danarbraz Dim 20 Oct 2013 - 12:14

le tracteur est un ih 744 ,je pensais mettre les vérins plus bas sur le chassis du tracteur,donc les vérins aurais était plus long.
pourquoi changer les tuyaux et le distributeur?
et en mettant des vérins plus gros,le reste va-t-il tenir?
j'y connais rien,mais j'ai regardé pour changer de fourche,c'est au moins 2500 plus le bati ,c'est un peu trop chère pour moi.
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Message  vinced Dim 20 Oct 2013 - 12:40

Il faut bien comprendre que plus tu prendra lourd plus les efforts sur les axes et le bati seront important.

Maintenant changer la position des vérins ne changera pas vraiment surtout que tu es limité quand meme.

Tu aurais du nous mettre une photo c'est plus explicite Very Happy 
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Message  danarbraz Dim 20 Oct 2013 - 12:45

j'arrive pas a mettre de photos.
en cherchant,j'ai trouvé une fourche a grappin pour mettre sur le relevage,mais c'était pour les micro tracteurs.
existe-t-il la meme chose pour les gros?
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Message  jcl Dim 20 Oct 2013 - 13:58

salut,

Oui ça existe mais plus très à la mode avec l'avènement des télescopiques manitou et consorts: tape grue agricole 3 points dans Google ou va dans agri affaires.

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Message  jcl Dim 20 Oct 2013 - 14:04



Comme tu ne dis pas ce que tu veux faire j'ai probablement mal compris: tu veux un outil sur le relevage pour charger (quoi?) en reculant dans le tas ??
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Message  danarbraz Dim 20 Oct 2013 - 16:13

se serait pour enlever le fumier des vaches et des chèvres,dans un tunnel,h=2,5m,une fois que c'est dehors je peux le reprendre autrement
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