CNC V.2 Chassis bêton de F6FCO - 1

Une nouvelle version de chaine, cette fois les maillons mâles sont taillés dans du CP de 10mm et les maillons femelles dans du CP de 5mm. De cette façon, avec les anciennes versions on pourra toujours en construire une suivant le brut disponible à l'atelier. Pour celle-ci comme je n'avais pas de 10 j'ai collé deux plaques de 5.



Toujours la méthode des moules de collage





C'est celle que j'ai adoptée pour mon blockhaus, premiers essais en situation, les câbles ne sont pas encore passés. Certains maillons sont encore un peu raides mais ils s'assoupliront rapidement à l'usage. Pour une meilleure cinématique j'ai frotté les surfaces de contact de tous les maillons femelle à la paraffine (bougie).

Salut,

C'est bien plus joli en CP qu'avec cette saleté de MDF .... et en plus ça marche !!

++
David

Merci beaucoup pour ce partage!

Superbe réalisation, elle est superbe ta chaine
Et comme mon voisin du dessus, merci encore pour le partage

A+
Stephane

Padkoi, j'aimerais bien la voir sur d'autre CN

dh42 a écrit:C'est bien plus joli en CP qu'avec cette saleté de MDF
David

T'as raison, et bien plus solide

J'ai un peu cherché sur le net et j'hésite entre celui-ci, avec un altivar et un rapport 2/1 je devrais arriver à le faire tourner à environ 6000tr/mn:
http://www.shopix.fr/outillage-electrique/482-moteur-electrique-2cv-2800tr-mn-3700194403881.html?codesf=52062485&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping-flux&utm_term=Moteur+%C3%A9lectrique+-+2+CV+2800+tours%2Fmn&utm_source=NextPerformance%28via+Shopping+Flux%29

ou une broche chinoise comme déjà dit avec un rapport 1/2 ou 1/3 pour la faire tourner à la même vitesse.

Qu'en pensez-vous ?

JC, quel poids il fait ce moteur 2ch?...

Attention à ne pas mélanger les notions de couple et de puissance. La puissance c'est le couple x la vitesse de rotation. Avec un réducteur la puissance reste la même (aux pertes près) car si la vitesse est réduite le couple est augmenté.
Stan

Salut,

Il y a un calculateur de couple moteur ICI

Note que sur un moteur tri "standard" (50hz), pour une même puissance en W, tu aura 2x plus de couple disponible sur un moteur 1500tr que sur un 3000tr à la vitesse nominale.

Si je fais les calculs pour 3 moteurs différents, j'obtiens:

Moteur tri 220V 50Hz 2000W  1 paire de pole (3000 tr) -> couple à la V nominale = 6.36 Nm

Moteur tri 220V 50Hz 2000W  2 paires de pole (1500 tr) -> couple à la V nominale = 12.7 Nm

Moteur tri 220V 400Hz 2000W  1 paire de pole (24000 tr) -> couple à la V nominale = 0.79 Nm

Si on ramène tout à une vitesse de 1500 tr par réduction mécanique, le couple dispo à la broche est multiplié par la réduction.

moteur 1500 réduction 1/1 -> 12.7 Nm

moteur 3000 réduction 1/2 -> 6.36*2 = 12.7 Nm

moteur 24000 réduction 1/16 -> 0.79*16 = 12.7 Nm ...

Donc, quelque soit le moteur utilisé, pour une puissance nominale donnée, le couple sera le même pour une V de rotation finale donnée, SI c'est une réduction mécanique.

++
David

Merci pour toutes ces considérations
C'est vrai que le poids n'est pas marqué çà risque de faire lourd pour mon Z, risque de pertes de pas, etc.
Je me disais que si mon petit moteur actuel de 1/2cv fait l'affaire pour de petits usinages, voire de l'acier avec des passes de 2/10e, un 2CV ne pourrait être que mieux car 4 fois plus puissant (je ne sais pas si j'ai juste là... je me méfie de ces histoires de couple et puissance).
Mais sans connaître le poids c'est quand même un risque à prendre pour la bonne marche de la machine.

De plus je parlais de çà hier parce qu'un copain me donne un Altivar16 (1,5KW). Seulement je viens de le recevoir aujourd'hui et je me suis aperçu qu'il manque le pocket de programmation, c'est un plug qui s'enfiche et qui peut éventuellement servir à programmer d'autres altivars. donc inutilisable pour l'instant et du coup l'idée du moteur asynchrone ne tient plus.

Un copain m'a parlé de çà:
http://www.ebay.fr/itm/48V-2000W-Burstenlos-Motor-eScooter-Elektro-Scooter-Elektroscooter-tuning-li-ion-/331385880760?pt=Sport_Radsport_Fahrrad_Kindersitze&hash=item4d282340b8
Faut trouver une alim 48v pouvant délivrer plus de 41A.

Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Est ce quetu veux utiliser un tourteau de 100 mm de diamètre sur ta fraiseuse pour usiner de l'acier ? Moi sur la partie fraiseuse de mon combiné EMCOMAT7 je n'avais qu'un moteur d'1/2 cv et je surfaçait de l'alu avec une fraise de 40 mm de diamètre. Pour enlever 2/10 mm sur de l'acier il ne faut pas 3 cv.
Ne pas confondre la puissance nominale écrite sur la plaque d'un moteur avec la puissance REELLE qu'il délivre au moment d'un usinage.
Depuis un certain temps sur les cnc montrées sur nos forums, on voit se dessiner "une course à l'armement" au niveau du couple à basse vitesse des moteurs pas à pas et à la puissance des broches. Tout ça parce que personne ne parvient vraiment à calculer les réels besoin. Si le calcul est sujet à caution on peut se rabattre sur des mesures en situation. Seulement beaucoup commencent leur projet par où moi je le finis, à savoir passer les commande de moteurs en Chine.
Stan

stanloc a écrit:Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Est ce quetu veux utiliser un tourteau de 100 mm de diamètre sur ta fraiseuse pour usiner de l'acier ?
Stan

Stanloc, je pense que tu ne dois pas lire les réponses qu'on te fait. Je t'ai déjà répondu à propos du tourteau ici  :http://www.metabricoleur.com/t5462p570-cnc-v2-chassis-beton-de-f6fco post de 18h40.
Effectivement à partir du moment ou j'en ai construis un pour cette machine je voudrais pouvoir l'utiliser puisque le bâti en est capable, pas dans l'acier, les plaquettes ne sont pas prévues pour çà mais au moins sur de l'alu.
J'ai construis une CN hyper rigide et je suis limité dans le travail possible à cause de la faiblesse du moteur. Quand j'ai commencé cette construction (lire le premier post de ce sujet, je n'avais pas de besoins spéciaux, donc pas de cahier des charges précis. Je l'ai juste faite pour m'amuser à construire une CN, l'envie de mener à bien un beau projet un peu comme un modéliste qui a envie de se faire une belle maquette, et tant qu'à faire, la construire d'une autre manière que toutes celles qu'on voit. Rien de plus, et j'ai fais avec ce que je trouvais sur le moment en fonction de ma bourse, d’où le moteur de 1/2CV trouvé sur le bon coin à l'époque.
Maintenant qu'elle est terminée et fonctionnelle j'essaie de l'améliorer.

C'est Hervé qui à la bonne vision des choses. Et même si je change de moteur pour une broche chinoise ou autre je garde le principe de la broche entrainée  

Il est vrai qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un moteur très puissant SI on l'utilise avec une boite mécanique (ou des courroies) ; le problème c'est le vario qui fait perdre de la puissance et de couple au fur et à mesure que l'on réduit la vitesse ; c'est pour ça qu'on est obligé de mettre des gros moteurs pour qu'il reste un peu de puissance une fois la vitesse réduire au vario.

A peu de chose près, la puissance (et le couple) chutent presque linéairement par rapport à la vitesse.

En gros, si tu divise la V par 2 avec une boite, tu conserve la même puissance et tu double le couple, alors qu'avec un vario, tu divise puissance et couple par 2 ... pas glop ..

++
David

Hé oui, c'est mon gros regret sur l'achat de ma fraiseuse et tour chinois, je les avais pris avec vario alors qu'ils existaient en boite mécanique (et moins cher). D'ailleurs l’électronique de la fraiseuse est en ce moment en panne et je regrette encore plus mon choix

Oui, en plus de ça, les vario ne sont pas top il semblerait, rien à voir avec un vario tri + moteur tri ... Si je ne me trompe pas, c.phili disait qu'il chauffait comme une friteuse !

++
David

Non, pas top du tout, çà marche tant que çà marche mais au niveau fiabilité La fraiseuse vient de crâmer et comme j'ai le même vario sur le tour je n'ose même plus le regarder de peur que çà fume...

J'ai trouvé çà sur le net, je vais faire ce montage et procéder à des essais, on verra bien ce que çà donne. Si çà marche je n'aurais plus besoin de prier en démarrant mes machines.
https://www.youtube.com/watch?v=kQauCrxwWjM
http://compositionsludovic.free.fr/variateur-thyristor.php

Si effectivement les variateurs ne sont pas trop fiables, cherche autre chose qu'une

Attention, ça n'a rien à voir ; les vario "à problème" du tour de JC sont sur des moteurs à courant continu si je ne me trompe pas ! ; avec les vario, même Chinois, en triphasé il n'y a pas de soucis (ceux qui sont vendus avec les broches), excepté la perte de puissance au fur et à mesure que l'on réduit la vitesse, mais ça je pense que c'est un problème commun à tous les varios.

++
David

En tout cas, j'ai mis la page du deuxième lien en archive, celle avec l'explication de la construction du variateur lui-même! Merci pour ce lien!

Oui, faut dire que c'est moi qui mélange un tout là dans mes discussions y'a de quoi s'y paumer. Cette maladie aussi de courir plusieurs lièvres à la fois  
Pour tout remettre à plat:

- D'un coté je cherche à upgrader ma CN pour lui remplacer le petit moteur tri 1/2CV par quelque-chose de plus péchu. Pour l'instant j'en reste à une broche HF chinoise qui entrainerait ma broche perso avec une démultiplication.
Peut-être le moteur de scooter dont j'ai mis le lien plus haut, mais pas eu de retours là-dessus.

- A coté de çà ma fraiseuse chinoise qui possède elle un moteur continu à charbons (alim 0 à 180v) vient de péter son vario chinois. Essayé de le dépanner, çà remarche mais mal, prend pas les tours. J'y remettrais le nez dedans mais pour le moment çà me gonfle un peu. D’où les liens du variateur à thyristor que j'ai posté plus haut, j'ai reçu les composants hier, étudié le PCB sous Eagle et tiré le gcode hier soir, scié la plaque de circuit imprimé ce matin, et logiquement je devrais graver cet après midi avec la petite cn en bois.
Je vous tiens au courant de la suite. Logiquement il aurait fallu ouvrir un autre sujet, mais maintenant qu'on a commencé ici...

@Hervé, "à moindre prix" c'est mon credo

F6fco a écrit:

@Hervé, "à moindre prix" c'est mon credo

Oui mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Vous êtes nombreux dans cette démarche (pour des tas d'applications différentes) de recherche du moteur "miracle" qui pourrait tourner à la vitesse de votre convenance tout en donnant beaucoup de couple (on ne sait jamais combien de N.m d'ailleurs avez-vous besoin).
Je viens pour la nième fois de finir un tel montage et pour cela je ne connais qu'un "credo" il s'agit d'utiliser un servomoteur équipé d'une tachymétrie. Point final.
Une solution (pas si évidente que ça pourtant) consiste à dépiauter le moteur d'une machine à laver le linge pas trop ancienne ainsi que sa carte de commande. Mais c'est là que le bât blesse. Il n'est pas évident de récupérer tout ce qu'il faut et ensuite de le refaire marcher. Mais ces moteurs sont loin d'afficher une puissance de 2 kw.
Stan

Je me suis enfermé dans mon antre cet après midi pour faire tourner la V1.



et finir la chose. J'ai utilisé un thyristor 25A, on verra demain ce que çà vaut vraiment.

J'adore ton petit support bleu!