CNC V.2 Chassis bêton de F6FCO - 1

Totem a écrit:Ouah! Ça c'est un prix   

Demande lui un certificat d'origine du produit, c'est ton droit... La nuance doit être S235JR

++
Lio

Salut,

Et méfie toi qu'elle n'ai pas été élevée au OGM ...  

++
David

C'est une entreprise de récup des métaux, un peu la casse à Dédé, pas sur qu'elle sache ce genre de chose. Et puis vu le prix je ne vais pas faire le difficile  

Salut,

Ah, ok, eh bien tu as de la chance, ce n'est pas courant de trouver des barres de 6m chez les récupérateurs!

++
Lio

Bonsoir à tous, du nouveau sur le projet.
Je suis allé faire un tour chez ce ferrailleur ce matin et il y a eu erreur de communication. A 12€ les 6m c'est du tube carré, pas du plat. Fallait pas rêver !

J'ai quand même ramené de quoi faire ma table, 3m de 10x50 et 3m de 12x40, fer plat dont je ne connais pas la nuance. Avec la plaque d'alu de 375x500 en 20mm que je possède déjà j'ai maintenant de quoi faire la table entière telle que représentée ci-dessous mais je me tâte quand même un peu.
Deux choses me chipotent:
- Le poids de la table finie et la peine qu'aura le PAP à la fois pour la mouvoir et usiner. J'ai peur de perdre des pas si trop lourd.
- La méthode pour assembler tout çà, la surface de travail sera loin d'être lisse avec toutes les vis nécessaires.

Le mieux ne serait-il pas de laisser la plaque alu de 20 nue et de faire un quadrillage de trous M10 pour les bridages ?

Bonsoir

pour avoir la surface de dessus le plus nette possible
il faut peut étre mettre les vis par le dessous (téte noyer dans la plaque d'alu)

ce que j'en dis !!!!!

  à + Lulu

salut,

elle pèsera combien cette table ?

pour avoir la surface de dessus le plus nette possible
il faut peut étre mettre les vis par le dessous (téte noyer dans la plaque d'alu)

+1

++
David

Oui, j'y ai bien pensé mais la plaque supérieures ne font que 10mm d'épais, çà ne laisse pas trop de marge pour un filetage non débouchant.

 ou alors faire des filetages débouchants et vis qui dépassent et araser ensuite pour avoir une surface nette.
C'est jouable (je viens d'avoir l'idée en écrivant^^); La CNC pourra s'auto araser.

Mais çà ne me répond pas au niveau du poids total de la table  

Bonsoir,

Je ne pense pas que le poids sera un si gros facteur avec des vis à bille.

Tu peux commencer par une table 20mm alu avec des inserts pour le bridage,
c'est déjà très bien, et une fois la CNC montée, rien ne t’empêchera d'usiner autre chose plus tard.
Un bloc de fonte ou autre. Sans compter qu'on a parfois la possibilité de récupérer une vieille table aux dimensions proches.

++JM

dh42 a écrit:salut,

elle pèsera combien cette table ?

pour avoir la surface de dessus le plus nette possible
il faut peut étre mettre les vis par le dessous (téte noyer dans la plaque d'alu)

+1

++
David

Du coup tout le monde à la même idée  

Le poids je ne sais pas encore je n'ai rien pour peser ici, falloir que je trouve çà.
Mais pour avoir soupesé tous les éléments un par un je sens que çà va faire lourd, très lourd. Peut-être une vingtaine de kg si ce n'est plus...

J-Max.fr a écrit:Bonsoir,

Je ne pense pas que le poids sera un si gros facteur avec des vis à bille.

Tu peux commencer par une table 20mm alu avec des inserts pour le bridage,
c'est déjà très bien, et une fois la CNC montée, rien ne t’empêchera d'usiner autre chose plus tard.
Un bloc de fonte ou autre. Sans compter qu'on a parfois la possibilité de récupérer une vieille table aux dimensions proches.

++JM

Ben si tu veux tout est optimisée pour une table de 375x500, pas courant comme dimensions de tables existantes.
Et elle est aussi optimisée pour être capable de graver des PCB scotchés au double face à même la table, donc l'épaisseur de la table influe sur la hauteur précise du bâti. Il faut que je fasse mes choix maintenant tant que je suis encore dans l'étude et ne plus y revenir après.

Re,

Pour les PCB, tu pourrais monter un petit martyr dédié. C'est pas vraiment un facteur.

Pour la table, je te donne des pistes. Bien entendu, à toi de retenir ce qui t'intéresse.
Re-scier une vieille table, ou autre.
A moins de fraiser à plus de 60% de l'acier, ta table de 20mm devrait être largement assez bonne.
Avec des inserts de 8 ou 10mm ça bridera tout à fait convenablement.
Si vraiment tu es inquiet, tu peux toujours mettre des raidisseurs en dessous.

Il est possible qu'en commençant avec la plaque seule et des inserts
et une petite plaque martyr pour le pcb qui se bridera facile dessus,
il y a de grandes chances que ça reste ainsi.

++JM

Bonsoir

Si j'ai bien compris tu veux assembler les parties rainuré en acier sur une plaque en aluminium

Ce que je te conseil:
Pour les parties en acier je ferais des perçages lamage pour vis CHC de 6
Pour la plaque Aluminium: utiliser des filets rapportés (genre helicoil)

Perso j'ai fait des lardons en alu avec des helicoil M6 que j'ai vissé des centaines de fois et pas un ne m'a fait défaut.

@++ Eric

Le poids je ne sais pas encore je n'ai rien pour peser ici, falloir que je trouve çà.

ton soft de dessin ne peux pas te le dire ?

++
David

re

Je viens de dessiner ta table sous SW, verdict, poids total: 33.7 Kg dont 10.5 Kg pour la plaque d'alu (en 20 d'épais)
++
David

Merci pour la simul David.
Et non, Sketchup ne sait pas faire çà, mais tu me fais penser que si j'avais été un peu plus "démerde"... j'aurais pu calculer le volume de chaque nuance et chercher les masses sur le net comme je l'ai fais pour le bâti  
F6FCO est un assisté, qu'on se le dise !

Bon, qu'est ce que vous en pensez ? 34 Kg c'est quand même pas rien et çà m'inquiète un tantinet. David tu m'as dis avoir les mêmes moteurs que moi (Les avant-derniers indiqués sur cette page, le 57BYGH115-003: http://www.wantmotor.com/ProductsView.asp?id=160&pid=80),
pense-tu que qu'ils pourraient mouvoir la table tranquillement ? Un torque de 30kg, signifie-t-il qu'ils peuvent lever 30kg ou tirer horizontalement 30kg ? ce genre de données est un peu flou pour moi.

Bonjour,

Tu te prends la tête pour rien.
Je ne sais plus ce que tu as choisi comme vis à bille, mais 30.kg/cm, ça fait +- 3Nm.
En sortie d'une vis à bille de 16, pas de 5mm, ça fait pas loin de 300 daN.
Autant dire que tes petits 30kg à mobiliser ne vont pas être un problème.

A mon avis, il ne faut pas se poser le problème en ces termes, mais plutôt :
qu'ais-je besoin de brider dans une majorité de cas, et est-ce qu'une plaque de 20mm peut faire le job.
A moins de vouloir prendre des passes de folie, il y a des chances que les 20mm d'alu suffisent.

++JM

Salut,

C'est certain qu'ils peuvent le tirer, la question n'est pas de savoir si ils le peuvent ou non, c'est de savoir dans quelle proportion on va perdre en accélération.

Pour ma part, par exemple, à vide (table+chariot 15kg environ), je peux accélérer à 2000mm.min², en revanche si je la charge bien (plus de 40kg, j'avais essayé une fois au début), je tombe vite aux alentours de 1200 pour rester fiable... et ça fait quand même une grosse différence.

Après c'est selon l'usage que tu veux en faire, ça ne gêne pas forcément!

++
Lio

J-Max.fr a écrit:Bonjour,

qu'ais-je besoin de brider dans une majorité de cas, et est-ce qu'une plaque de 20mm peut faire le job.
A moins de vouloir prendre des passes de folie, il y a des chances que les 20mm d'alu suffisent.

++JM

Oui, je pense que pour ce que je ferai la plaque de 20mm devrait suffire. Des passes de folie je ne pense pas, ça reste de l'amateur et je suis assez respectueux de mes outils.
C'est juste que j'aime bien faire du beau travail, et je me dis que tant qu'à faire une belle machine autant lui faire aussi une belle table, d'autant plus que j'ai maintenant tout ce qu'il faut
Mais comme je suis tiède j'aime autant avoir vos avis.

Ce qui m'inquiète pour la plaque seule c'est que j'ai tendance à serrer fort quand je bride et j'ai peur à force de finir par coucher les filets. De l'alu reste de l'alu alors qu'avec des rainures en T on peut y aller comme un bourrin çà ne bougera pas.

Bonsoir

Si tu décide de faire un plaque Aluminium encore une fois tu peux mettre des filets rapportés
c'est extrêmement costaud et tu peux serré fort

@++ Eric

Et pourquoi pas ce genre-ci http://www.ebay.fr/itm/Profil-alu-20x20mm-construction-Table-rainuree-300x200mm-fraiseuse-CNC-/111169682713?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item19e23abd19#ht_300wt_1077
Pas assez costaud?

Bonjour
@ C.phili, au début j'étais parti sur une table ISEL un peu plus rigide je pense que ce que tu montre, et puis au vu des discussions sur ce fil j'en suis arrivé à me dénicher une plaque d'alu plein de 20mm. Avec le bâti en béton, les axes Z et X en plaques alu de 15 je ne voudrais pas que ce soit la table le maillon faible.
Avec le choix des guides et VAB elle sera capable d'usiner une surface de 500x375 et ce serait mieux d'avoir la table à ces dimensions.

@Zarkann,
La solution des filets rapportés me plait bien mais je crois qu'il faut être équipé pour les placer non ?
Il m'est arrivé de faire placer un hélicoïl sur une tronçonneuse pour remplacer un filet dégradé et le gars avait une belle mallette avec des outils spéciaux pour travailler.

Bonjour,

J'en parle depuis un moment sur ce fil, mais des insterts, c'est plutôt simple à mettre en place,
vu qu'il ne suffit que d'un foret et d'une vis :

Certains sécurisent avec du stop fillet ou de l'epoxy. D'autres disent que c'est inutile.
Je suis plutôt de cet avis.

++JM

Salut J-M, Tous,

est-ce que ce système d’insert serait suffisamment efficace dans du bois ou alors préfères-tu utiliser des inserts double filet (int/ext) ou encore percer le part en part avec vis/écrou ?

éventuellement une référence de ton insert.

merci
++
michel be

Re,

Pour le bois, mieux vaut des douilles filetées auto-taraudeuses.
Il y en a chez Bricovis.
Mais aussi un peu partout, dans toutes les boutiques menuiserie, les quincailleries pro...
Il existe différents types, donc certains spécialisés pour les bois tendres ou durs, le contreplaqué...

Çà se pose ainsi :


++JM

Bonjour

Pour les Hélicoïls il faut un foret, et un taraud normalement tu peux les monter avec une vis,
et encore tu n'as même pas besoin du forêt, il te suffit de mettre la table en place et percer avec une fraise.

Pour placer l'hélicoïl il te faut simplement une vis, bien sur c'est mieux avec un monte-hélicoïl

Sinon un monte hélicoïls n'est pas dur a faire si tu a accès à un tour.

PS: les filets rapporté montré plus haut ne sont pas fait pour l'aluminium ou en tout cas pas pour une utilisation intensive, puisque l'un des objectif d'un insert est d'augmenter la surface de contact entre le taraudage et l'insert.

Voici les filets rapporté pour aluminium


@++ Eric

Bonjour Eric,

Sur la vidéo, c'était des inserts bois, tu l'as noté.
En revanche, ceux en vert sur le schéma, sont bien des inserts à sertir pour métaux, dont alu.
Ceux que tu montre, sont à visser. C'est peut-être les plus courants, je n'en sais rien.
Juste il existe aussi plusieurs modèles à sertir. Pas de taraudage à faire,
ni de mode d'insertion compliqué pour ces derniers. C'est l'avantage.

++JM