demande comseil remorque benne

KY260 a écrit:là, tu nous fait du repport de charge sas prendre en compte le poids du chauffuer et du barda qu'on a sans cesse dans une voiture.
le 1895kg a 940kg de charge utile, donc un ptac de 2835kg.
en theorie, chargé à bloc meme avec un 750kg, il faut le B96.

Au temps pour moi.

Je corrige (toutes les données sont indiquées dans la brochure sur le Navara ici:)
PV (poids à vide) = 1895kg (j'ai pris le modèle le plus léger de la gamme)
PTAC (poids total autorisé en charge) : 2805
PTRA : 5805kg (poids maximum de l'ensemble)

Avec un permis B ont peut conduire un véhicule ou un ensemble (voiture + remorque) de moins de 3500kg de PTAC.

Dans ton cas : 3500kg - 2805kg = 695kg tractable

Avec l'attestation B96 (7 heures de formation en auto-école et +/- 300€):

4250 - 2805 = 1445kg tractable (remorque freinée obligatoire au-dessus de 750kg de PTAC).


C'est là qu'apparait tout le paradoxe de la loi...
J'ai une berline de +/- 1200kg avec laquelle je peux tracter tout à fait légalement avec mon permis B ma remorque de 1000kg de PTAC (j'ai droit à 1150kg max).
Thibaut avec son 4*4 (plus puissant, 4 roues motrices, qui parait mieux tailler pour tracter !) de +/- 1900kg ne peut tracter que 695kg maxi  
C'est encore avec ces cas particuliers que l'on comprend le mieux je trouve.

Damien.

Slu,

J'avais posté un message plus long et il a été bouffé par cette M....sse de tablette. Quelle boulet ce truc.

M'enfin je résume mon post :

Je suis paysagiste et ai une remorque 3t.
La livraison de gravier, on est d'accord. Pour l'évacuation, si tu as de grosses quantités,c'est pareil. Certains peuvent te charger tes déchets directement à la grue dans la benne pour pas trop cher.

N'oublie pas qu'un voyage te bouffe du temps, de l'argent et ton moteur.
Sans oublier les frais de décharges car en décharge communale, il y a souvent des limites par semaine et habitant (genre 1 m3).

Sinon, ton calcul est faux Damien.
Le ptac du véhicule n'est pas en prendre en compte mais le poids réel.
Considérons 2 tonnes avec un peu de matos et le conducteur.
Il ppeut donc tracter une remorque de 1t5. Si elle est bennable, il chargera environ 800 kg soit 1/2 m3 de sable, soit 130 pelletés ( à la main c'est fait en 20 mn).
Semaine derniere, j'ai encore vu un gars surchargé passé à la balance escorté par nos amis les gendarmes.
Le gars était en camionnette benne avec au moins 1m3 de minéraux sur le plateau. Franchement, je ne le plains pas. Si je me fais ch..r à passer le permis remorque, c'est pour éviter ce genre de situation.
La plupart du temps, ils ne connaissent pas eux même la réglementation sur les remorques. Et c'est vrai que c'est unpeu compliqué.

Avec l'attesttion B96, tu gagnes 750 kg de ptac sur remorque. A voir si c'est intéressant selon ton usage.

Enfin,n'hésite pas à zyeuter en Allemagne. J'ai perso acheté la mienne là bas. Après paiement, ils m'ont transmit gratos le COC (certificat de conformité européen),j'ai donc pu avoir la carte grise en prefecture et cherché la remorque avec ses nouovelles plaques.

oliver67 a écrit:Sinon, ton calcul est faux Damien.

C'est un court comme remarque... Tu fais référence à quels textes, quelles sources pour avancer ton résultat ?
Dans tous les textes que j'ai pu lire (et mettre en lien comme source d'ailleurs) il est fait référence aux PTAC et PV.

Parles-tu de transfère de charge qui s'applique dans le cas d'un permis BE me semble-t-il ?
Mais est-il applicable avec le permis B ?

C'est en tout cas un peu embêtant d'avancer des choses sans rien amener de concret (texte, références, liens, etc...)
A défaut d'être très précise, ta remarque a au moins le mérite d'ouvrir des pistes.

Comme tu l'as peut-être lu, je suis tout près à reconnaître mes erreurs et par là à mieux maîtriser cette législation,
qui tout le monde sera au moins d'accord sur ce point est pour le moins complexe.


EDIT encore un lien (vers une association de plaisanciers motonautiques qui sont amenés à tracter régulièrement) ici. Comme les autres liens que j'ai pu indiqué, ils mettent bien en avant le calcul des PTAC...

EDIT2 : voici un lien vers un article intéressant, vous trouverez tout à la fin un encart qui explique le report de charge là.

Indépendamment du type de permis, lorsque tu accroches une remorque, ce n'est plus le ptac du véhicule qui fais fois mais le PTRA. Le fait de ne pas posséder le permis EB ne change uniquement le fait de ne pas pouvoir dépasser un ptra de 3T5.

Pour les petits véhicule (comme mon Kangoo), il est mentionné PTRA 0,0tonnes. Mais c'est le constructeur qui impose une prescription pour une remorque 750KG maxi. C'est mentionné sur carte verte aussi.

DE toute manière, en cas de litige, on tamène sur la balance. Si tu dépasses pas 3t5, on ne peut rien contre toit.
Les ptac sont des liimtes à ne pas franchir, en aucun cas ils ne commandent ton poids réel.

Cependant, je pense que vraiment personne n'y comprend grnd chose, en théorie.
Mon formateur EB ne compprenait rien au transfert de charge. IL pensait qu'avec une camionnette de ptac 3t5, je ne pouvais avoir une remorque que de 1T9 avec un ptra de 5t4. Ce qui est aberrant.
Une autre preuve du foutoir ? regarder le site explicatif de Rouseau, leur dessin est faux concernant la camionnette. Et encore, je passe le fait qu'ils annoncent un pv supérieur au patc pour l'exemple avec le véhicule au dessus de la camionnette.
http://www.codesrousseau.fr/formation-b-traditionnelle/permis-b-ou-permis-e-b-.html


J'ai rencontré des policiers auxquels j'ai posé laquestion, mais ils s'en bataient comme en 40 des histoires de remorque. Je pense que c'estplus les gendarmes qui s'occupent de ça, donc plus en dehors de la ville.

J'ai lu ton dernier lien, Damien. Et c'est assez rare mais effectivement, ils expliquent clairement dans le dernier encart, la différence entre "masse réelle" et PTAC maxi inscrit sur carte grise. Or la confusion vient de là. On confond ptac théorique et limite du véhicule avec ptac masse réelle.

bonsoir a tous

je suis d'accord avec vous la législation est vraiment dure a comprendre pour les remorques
la remorque saris est en 2t et elle peut aussi de temps en temps être atteler a une fiat punto pour sa faut il le permis EB ou juste le permis B suffit
car cela ne dépasse pas 3T5 donc le permis B suffit ou je me trompe?

A+
thibault

thibault a écrit:bonsoir a tous

je suis d'accord avec vous la législation est vraiment dure a comprendre pour les remorques
la remorque saris est en 2t et elle peut aussi de temps en temps être atteler a une fiat punto pour sa faut il le permis EB ou juste le permis B suffit
car cela ne dépasse pas 3T5 donc le permis B suffit ou je me trompe?

A+
thibault

Bonsoir Thibault,

Tu n'as peut-être pas lu les différents post plus haut...

Mais déjà avec ton navara, tu ne peux pas tracter 2 tonnes sans permis BE !
Tu trouveras tous les calculs plus haut.
Avec une punto !!! C'est sûr que non...
Nous serons, je crois tous d'accord, là dessus (notamment Olivier67 et KY260).
Olivier67 parle de 1t5 maxi avec un report de charge, cas un peu complexe.


Peux-tu nous donner les infos PTAC et PTRA de la Punto ? Sans ça, pas de réponse possible.
Tu trouveras ces infos sur la carte grise.

Damien.

pour la punto devant la PK20, laisse tomber, c'est un coup à te tuer.
depuis la reforme du 11/01/2013, instaurant le B96, ce n'est plus les PTRA qui sont pris en compte, mais la masse réelle.
prenons mon exemple.
mon patrol avec ma benne hydrolique pesent à vide, pour l'ensemble, 2420kg, à ma carriere(la balance est etalonnée, donc juste à 10kg pres).
à vide, le permis B suffit.
au retour, avec en gros 2t dans la remorque, je fais en gros 4400kg, je depasse les 3500 de masse du permis B, les 4250 du B96, il me faut donc le BE.

c'est super con, idiot, abruti, e tout ce qu'on veut, mais la reforme du 11 Janvier ne fait plus intervenir que les poids réels.
le gars qui a pondu celà est un bêtiot de bruxelles(quoi que doués comme ils sont, ils ont du s'y mettre à plusieurs, et longtemps par dessus le marché).
Pour ce qui est des poids et mesures;, 95% des schpountz ne connaissent pas la reglementation, seuls les motards sont en general au jus(car la voirie et le transport represente 90% de leur activité)!!
à contrario, les assureurs connaissent, donc, mefiance.

Damiens je regarde sa pour la punto et je te redis

Donc si je comprend bien avec le permis B faut pas que le poids de la voiture plus le poids de la remorque charger ne dépasse 3T5
ET si ses entre 3T5 et 4250 kg le B96 suffit
et si sa depasse 4250 il faut le EB

JE me suis tromper ou pas car pour moi cela est nouveau et je n y connais rien

A+
Thibault

thibault a écrit:Donc si je comprend bien avec le permis B faut pas que le poids de la voiture plus le poids de la remorque charger ne dépasse 3T5
ET si ses entre 3T5 et 4250 kg le B96 suffit
et si sa depasse 4250 il faut le EB

Thibault,
C'est très simplifié mais tu as bien résumé le cas général.

Une autre chose à prendre en compte c'est le PTRA du véhicule tracteur.
En clair : la charge maximal que peut tracter la voiture (sans parler des permis et limitations administratives).

J'attends les infos.

Amicalement, Damien.

alors Damiens
sur la carte grise j ai trouver en f1 et F2 1690 kg
et F3 2690 kg

A+
thibault

Thibault,

Le PTAC max de ta remorque est :
PTRA - PTAC = PTAC max de la remorque
Dans ton cas :
2690 kg - 1690 kg = 1000kg (PTAC masse maxi de la remorque que peut tracter ta remorque sans tenir compte d'un éventuel report de poids).

Ta remorque de 2t est deux fois trop lourde pour ta punto...

Damien.

merci Damiens

donc la remorque pèse a vide 560 plus mon quad 350 sa fait 910 kg donc je peut derrière la punto et que avec le permis B ?
Et comme le navara fait 1T8 plus les 2T de la remorque charger a fond sa fait 3T8 il me faut juste le permis b96 jusqu'à 4250 kg
Je me suis pas tromper ?

A+
Thibault

thibault a écrit:merci Damiens

donc la remorque pèse a vide 560 plus mon quad 350 sa fait 910 kg donc je peut derrière la punto et que avec le permis B ?
Et comme le navara fait 1T8 plus les 2T de la remorque charger a fond sa fait 3T8 il me faut juste le permis b96 jusqu'à 4250 kg
Je me suis pas tromper ?

A+
Thibault

Thibault,

Ce n'est pas le poids de la remorque + la charge qu'il y a dedans qui compte,
Mais le PTAC de la remorque.
Tu ne peux pas tracter une remorque de 2T de PTAC avec ta punto, même si la remorque est vide !
Je sais c'est un peu surprenant...
Ce qui compte c'est que la remorque pourrait peser jusqu'à 2T et c'est ce qui est pris en compte par le législateur  

Je reprends donc les infos que je t'ai donné plus haut dans le fil :

Avec la punto : remorque de 1000kg de PTAC maximum (dans ce cas je suis certain, c'est le PTRA de la voiture qui limite)

Avec le navara : 695kg tractable (avec permis B) et 1445kg (avec l'attestation B96) [+ un éventuel report de charge


Damien.

Merci de vos réponsse

Donc si je passe juste la formation b96 cela me suffit avec cet remorque

À+
Thibault

thibault a écrit:Merci de vos réponsse

Donc si je passe juste la formation b96 cela me suffit avec cet remorque

À+
Thibault

Non !
- Avec la punto tu ne peux en aucun cas tracter une remorque de 2T de PTAC
- A priori avec le navara + B96 = 1446kg (+ un éventuel report de charge à calculer)


Attention le fait de tracter une remorque inadaptée et/ou en surcharge peut avoir de graves conséquences légales (sans parler des problèmes d'assurance et de la responsabilité engagée du conducteur...) :
- amande
- déchargement de l'excédant de poids de la remorque
- comparution au tribunal pour les cas les plus graves...

D accord je vais aller voir en auto école se soir en quittant pour la formation
Quel qu un sais combien de temps dire le permis EB ?
Comme j ai eu mon code il y a moins de 5 ans j ai juste la conduit

À+
Thibault

thibault a écrit:D accord je vais aller voir en auto école se soir en quittant pour la formation
Quel qu un sais combien de temps dire le permis EB ?
Comme j ai eu mon code il y a moins de 5 ans j ai juste la conduit

À+
Thibault

Je crois Thibault que c'est effectivement la meilleure solution.
A priori, tu n'auras pas le code à repasser, c'est déjà ça !

oui ses dejas sa
par conte je ses pas combien dure le permis EB

A+
thibault

bonjour,
je profite de ce post pour vous demander des renseignements sur le même sujet
j'ai le permis EB

et mon véhicule est un RENAULT SCENIC
pv: 1290KG
ptc: 1840KG
PTRA: 2800KG

je souhaite acheter une remorque freinée et basculante en double essieux

quel PTAC de la remorque ne dois je pas dépasser pour l'acheter?
merci d'avance de votre aide

j'ai demandé des devis pour la marque KERENZO et MECANOREM et un constructeur local MARREC

Bonjour Toy29 et bienvenu sur le forum,

La legislation sur le remorquage est assez complexe et vient de changer en janvier 2013 à la suite d'une harmonisation européenne.

Il y a néanmoins quelques points simples à respecter :

La règle générale :
- avec le permis B, on ne peut dépasser 3500kg de PTAC dans le cas d'un véhicule seul ou de PTRA dans le cas d'un attelage


Le cas particulier d'un véhicule donné :
- il ne faudra jamais que la masse total de l'attelage ne dépasse le PTRA inscrit sur la carte grise
- pour connaître la masse maximum tractable, il faut faire l'opération suivante : PTRA - PTAC du véhicule tracteur = PTAC maximum de la remorque.

- dans ton cas : PTRA de l'attelage 2800Kg - PTAC du sénic 1840Kg = 960kg
dans l'état, ta remorque ne pourra pas dépasser 960kg de PTAC

(Une remarque au passage : je suis toujours très surpris de voir que ces monospaces d'un gabarit assez imposant sont de "mauvais" véhicule tracteur dans le sens où leur capacité à tracter est très basse, j'imagine que c'est pour privilégier la charge utile de ce type de véhicule "familial". Par exemple, je possède une berline d'une taille comparable voir inférieure,  d'un poids à vide de 1280kg. Le poids maximum tractable est de 1500kg !)


Les subtilités de la législation sur le remorquage : le transfert de charge
Le report de charge, là on rentre dans la complexité et la subtilité de la réglementation sur le remorquage (très largement abordé lors de la formation au permis BE)
- il existe deux masses tractables : celle inscrite sur la Carte Grise et déduite par la soustraction PTRA - PTAC et celle technique, indiquée dans la documentation technique du constructeur, elles ne sont pas toujours identiques !
Dans ce cas, il est possible de transférer une partie du poids du véhicule tracteur pour le reporter sur la remorque afin que le poids réel de l'ensemble ne dépasse jamais le PTRA.

Reprenons un exemple : pour un véhicule de 960kg tractable sur la Carte Grise, le constructeur indiquerait 1160kg tractable sur sa documentation légale et une remorque dont le PTAC serait de 1160kg et qui dépasserait donc une limite de 960kg de poids tractable d'un véhicule tracteur. Pour pouvoir la tracter en respectant la loi, il serait nécessaire de reporter 200kg du poids du véhicule vers la remorque, en conséquence le PTAC du véhicule tracteur devra alors être réduit de 200kg : 1840 - 200kg = 1640kg. La charge utile de la voiture (occupants et bagages) sera alors réduite de 200kg !
Ce report est possible uniquement si le constructeur autorise un poids tractable technique supérieur au calcul (PTRA - PTAC du véhicule tracteur dans sa documentation technique. L'important est que le poids réel de l'ensemble ne dépasse en aucun cas le PTRA.



J'espère avoir répondu à ta question.
Damien.

Tu peux consulter l'article que j'ai rédigé à ce sujet sur mon blog http://histoiresdebois.canalblog.com/archives/2014/03/24/29539013.html

Bonjour f1pzy,

Je suis assez "légaliste" dans ma façon de faire, c'est à dire que j'essaye d'être dans les clous autant que possible... mais je partage complètement ton agacement concernant les réglementations de plus en plus contraignantes qui encadre notre vie quotidien sous prétexte de sécurité et de précautions...
J'ai une connaissance qui dit : "La liberté, c'est ce qui reste entre nos droits et nos devoirs".
Il faut bien admettre qu'à notre époque, notre espace de liberté se réduit considérablement...

Revenons sur ton soucis de remorque, à priori si tu étais en règle avant, tu l'es toujours maintenant. L'harmonisation européenne n'a pas amener une baisse des poids tractables.
La nouveauté marquante est l’apparition de la formation B96 : pour ceux qui souhaiterez tracter un ensemble dont la somme des PTAC est compris entre 3500 et 4250kg. Extrait du décret du 18/01/13, "Le programme de la formation obligatoire requise pour la conduite d'un ensemble composé d'un véhicule tracteur relevant de la catégorie B du permis de conduire auquel est attelée une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) est supérieur à 750 kilogrammes, lorsque la somme des PTAC du véhicule tracteur et de la remorque est supérieure à 3 500 kilogrammes sans excéder 4 250 kilogrammes, est fixé à l'annexe 1 du présent arrêté." La formation suivie en auto-école, d'une durée de sept heures, se compose d'une partie hors circulation (4 heures) et d'une partie en circulation (3 heures). A noter qu'il n'y a pas d'examen à passer, à la fin de la formation vous recevrez une attestation.La réforme la plus marquante est l'apparition d'une attestation appelée B96 qui permet de conduire avec un permis B un attelage dont le PTRA est inférieur à 4250kg.

La formation B96 intéresse particulièrement les propriétaires de 4*4 ou d'utilitaires (non titulaire du permis BE)possédant un PTAC et un PTRA élevé et tractant de grosses caravanes, porte-véhicules ou autres vans à chevaux.


Si tu le souhaites et si tu me communiques ici ou en mp les infos correspondantes à ton véhicule et ta remorque, nous pourrions vérifier que tu es dans la légalité.

Amitiés, Damien.

P.S. tracter en surcharge présente des dangers concernant la tenue de route et les distances de freinage de l'attelage.
Les forces de l'ordre qui possèdent maintenant des pesons électroniques portatifs qui leur permettent de faire des contrôles n'importe où...

Voici un extrait : "Le P.T.C. et le P.T.R.A. sont contrôlés sur la voie publique par les forces de l'ordre. La surcharge de la remorque peut entraîner une amende de 25€ à 100€ (art. R-238), une perte de points sur le permis de conduire, une peine de prison (8 jours), ainsi qu'une mise en fourrière. Il est donc important de respecter les poids maximums autorisés par la remorque.

En cas d'accident, seul ou contre un tiers, votre responsabilité sera entièrement engagée en cas d'infraction de surcharge quel que soit le responsable de l'accident."

damien58 a écrit:Bonjour Toy29 et bienvenu sur le forum,

La legislation sur le remorquage est assez complexe et vient de changer en janvier 2013 à la suite d'une harmonisation européenne.

Il y a néanmoins quelques points simples à respecter :

La règle générale :
- avec le permis B, on ne peut dépasser 3500kg de PTAC dans le cas d'un véhicule seul ou de PTRA dans le cas d'un attelage


Le cas particulier d'un véhicule donné :
- il ne faudra jamais que la masse total de l'attelage ne dépasse le PTRA inscrit sur la carte grise
- pour connaître la masse maximum tractable, il faut faire l'opération suivante : PTRA - PTAC du véhicule tracteur = PTAC maximum de la remorque.

- dans ton cas : PTRA de l'attelage 2800Kg - PTAC du sénic 1840Kg = 960kg
dans l'état, ta remorque ne pourra pas dépasser 960kg de PTAC

(Une remarque au passage : je suis toujours très surpris de voir que ces monospaces d'un gabarit assez imposant sont de "mauvais" véhicule tracteur dans le sens où leur capacité à tracter est très basse, j'imagine que c'est pour privilégier la charge utile de ce type de véhicule "familial". Par exemple, je possède une berline d'une taille comparable voir inférieure,  d'un poids à vide de 1280kg. Le poids maximum tractable est de 1500kg !)


Les subtilités de la législation sur le remorquage : le transfert de charge

salut,
merci pour l'explication
j'avais pigé pour la première partie mais dans mon cas le transfert de charge serait de combien?
merci d'avance de ton aide

Prends une 1t300, tu auras déjà de quoi fatiguer ton moteur.

oliver67 a écrit:Prends une 1t300, tu auras déjà de quoi fatiguer ton moteur.

bonjour,
oui je pensais à une 1200kg

j'ai vu une marque belge (je crois) KERENZO à 2845€ TTC
en MECANOREM elle est à 4450€ TTC
qu'en pensez vous?