[Recherche] Papier Abrasif, quelle marque choisir ?

Ce que je veux dire, c'est qu'avec le standard Festool on est sur d'avoir de la qualité pro, alors qu'avec le standard classique on trouve de tout. Du paquet de disques bas de gammes vendu dans les bacs à 1€ des GSB, jusqu'à la qualité pro!

diomedea a écrit:...Du paquet de disques bas de gammes vendu dans les bacs à 1€ des GSB, jusqu'à la qualité pro!

Cela ne fait aucun doute. Ce qui m'horrifie est le fabricant reconnu qui sous le même nom ou référence, propose une gamme de loisir : spécificité française ?

Je ne sais pas si c'est spécifiquement Français, mais j'ai du utiliser utiliser une fois ces disques bas de gamme... les grains se décollaient! je vous dis pas l'état de surface laissé par ces abrasifs!
Autre papier merdique:


Il teinte le bois d'une jolie couleur bleue indélébile! Ce sont des "Stinger".

Shitopicker a écrit:

Cela ne fait aucun doute. Ce qui m'horrifie est le fabricant reconnu qui sous le même nom ou référence, propose une gamme de loisir : spécificité française ?

non simplement avoir des part de marchés à tous les niveaux

Bonjour,

Shitopicker a écrit:C'est à dire que Mirka (toute la gamme) est inférieur à Parkside ? Développe...

Je n'ai rien dit de tel. Parkside est imbattable niveau qualité/prix, même si la qualité est très perfectible.
Juste que j'ai usé pas mal de Mirka et que j'en ai été déçu. Particulièrement des Abralon
qui s'usent bien plus vite que du Trizact, par exemple. Mirka, il y a du bon et du moins bon, mais toujours à un prix relativement élevé.

Il y a trois choses que je regarde dans un abrasif. Les particules sont connues et sont les mêmes d'un fabricant à l'autre.
(Oxyde d'aluminium, carbure de silicium, ou corindon, céramique, diamant.) Ce qui fait la différence est ailleurs.

• D'abord l'uniformité du grain qui doit être calibré finement. Une mauvaise uniformité implique des particules à calibrage grossier (100-140 pour du P120).
  Dans ce cas de figure, c'est symptomatique : les meilleurs résultats s'obtiennent avec un abrasif à demi usé.
  Avant, on doit trop insister avec l'étape suivante. On perd du temps et de la matière, et on use inutilement de l'abrasif.
  
• Deuxième point, la qualité de collage et de l'assemblage. En clair, la colle qui maintient les grains doit être forte et ne pas marquer,
  mais aussi la dorsale (kraft ou autre) sur laquelle sont collés les grains doit être souple et résistante.
  Ce point est le plus crucial dans la longévité de l'abrasif. Par ailleurs, certaines colles additionnées limitent l'encrassement.
  
• Enfin, la qualité du feutre, éventuellement de la mousse (répartiteur de pression/réservoir de lubrifiant)
  qui permettra d'utiliser longtemps l'abrasif. Dommage, comme sur les Parkside, d'avoir un feutre qui lâche avant le papier ou le grain.
  

Les Parkside, justement, le grain est relativement bien calibré à partir du P120, la colle est de bonne qualité mais sans additif.
Le kraft est moyen et mériterait d'être de qualité supérieure sur les grains fins, et le feutre est clairement médiocre.
Leur prix les rend toutefois très rentables, même vis à vis des excellents abrasifs Festool ou 3M.
En revanche, la gamme est très limitée et débute du P60 et s'arrête au P320, ce qui est bien pour préparer la finition,
mais insuffisant pour des finitions de haut niveau.

Pourquoi je préfère le 3M. D'abord, la qualité est excellente sur toute la gamme pro, et le prix maîtrisé.
Ils existent notamment en gros conditionnement qui rendent le prix au disque très abordable.
Le grain est admirablement calibré et les colles, additionnées, sont irréprochables.
La dorsale des grains fins (polymère à partir du P1500) est à toute épreuve, le grain cède avant.
A partir du P3000, la mousse est à la fois fine, souple et tout à fait résistante.
Elle absorbe et restitue la juste quantité de lubrifiant, tout en répartissant la pression.
Enfin le feutre est excellent, reste propre, adhère bien et ne perd jamais de brins dans le velcro.
Par ailleurs, la gamme est hallucinante, on trouve tous les abrasifs, dans une quantité de grain impressionnante, jusqu'au P8000 !

Les Festool sont très bien aussi, mais la gamme est plus réduite. A l'inverse, le prix du disque n'est absolument pas réduit.
L'argument est qu'ils sont résistants, additionnés et calibrés, donc durent plus longtemps que des disques médiocres.
Ils sont toutefois comparables, voire inférieurs, à certaines autres marques, tout aussi pro, mais moins chères.

++JM

Je n'ai rien dit de tel.

J'en suis conscient

mais toujours à un prix relativement élevé.

Le prix reste une valeur négociable... la différence est déjà conséquente entre la France et l'Allemagne, Mirka ou Festool en consommable (tjrs dans l'abrasif).
Abralon et Trizact, je ne connais pas.

Re,

Abralon
Trizact

++JM

Bonjour à tous,
J-M, comment situe tu les marques comme SIA, Norton ou ABRAS, par apport à 3M? (Tout en sachant qu'Abras devait peut être se fournir chez un des trois autres!)

Je suis loin d'être aussi calé que JM sur le sujet, mais SIA était le papier utilisé par les parqueteurs qui on fait des travaux chez mes parents. Ils ont laissé une boite de disques (en 150 mm il me semble) et un demi disque en P80. Ca respire la qualité. le grain est super, le support (toilé) hyper solide et la ouate ne part pas en lambeaux. Pour le moment, sur le demi disque, que j'utilise régulièrement pour tout et n'importe quoi (j'ai poncé du métal, de la peinture), pas de perte de grains (mais c'est ponçage à la main).

Seul truc, il n'y a pas de trous dans ceux que j'ai car la ponceuse à parquet n'en avait pas, c’était une sorte de train epicycloidal, avec 3 patins de 150 tournant dans un carter de 400 ou 500  avec un monstrueux aspirateur dessus (mais il n'y avait pas un grain de poussière dans l'appart).

edit: j'oubliais, SIA, c'est suisse, et je suis sur que Pierre (Pili) pourra nous en parler.

@+

Bonjour Damien,
Tu as raison! j'avoue que je n'avais même pas percuté que nous étions sur le fil "Parkside" ...

Salut Jean-Paul,

Normal, la discussion est passionnante et on se laisse entrainer  

Amitiés, Damien.

Bonjour,

Excellent réflexe Damien, merci

diomedea a écrit:J-M, comment situe tu les marques comme SIA, Norton ou ABRAS, par apport à 3M? (Tout en sachant qu'Abras devait peut être se fournir chez un des trois autres!)

Je ne me souviens pas avoir utilisé du ABRAS.  
Norton a un vrai problème de calibrage de grain. En revanche, les dorsales et la colle tiennent bien, mais ils s'encrassent vite.
J'en utilise notamment pour ma ponceuse à bande ou le calibrage est moins essentiel. Par contre, jamais en finition.
Disons que ce ne sont pas des abrasifs techniques, mais plutôt du "tout venant". Incontestablement en dessous de 3M.
SIA, il me reste deux bandes (plus de machine au bon format), c'était globalement bon à l'époque.
Au dessus de Norton, mieux calibré, moins d'encrassement. Par contre, de mémoire elles rompaient sans prévenir.
Comme mes bandes doivent avoir facile 10 ans, j'imagine que la gamme a du changer et s'améliorer. Il faut que je les utilise à la main d'ailleurs.
Par contre, je ne me souviens plus si j'en ai eu en finition ou pas.

++JM

Merci J-M,
Comme toi je place Norton en dessous, mais je ne connais que leurs gamme GSB...
Pour le reste il est assez dur de donner un avis tranché, tant les gammes de divers fabricants sont étendues!
J’essaierais les 3M à l'occasion. Pour l'heure j'ai encore quelques centaines de disques en réserve, j'ai de quoi voir venir!

Bonjour,

Leman, Isocèle, Abras, Reflex = groupe Dodane.

Melodie bois à Ittenheim distribuait de l'abrasif Reflex avant sa fusion avec M & P. Je ne m'en plains pas pour l'usage que j'en fais avec la Virutex.

Re,

Les Virutex sont top moches et peu chères.
Je n'ai pas eu de ponceuse entre les mains, mais ce que j'ai testé étaient des machines simples, efficaces et de bonne qualité.
Les gars au département prototypage ne jurent que par elles.

@Shitopicker, les sociétés du même groupe peuvent avoir une production très différente,
et même si elles produisent dans une même usine, le cahier des charges peut tout changer.

@Jean-Paul, il n'y a pas beaucoup d'écart entre Norton GSB et pro, les problèmes sont identiques.
sauf pour les disques à matériaux, qui sont quand même meilleurs en pro.
L'avantage de 3M c'est que tu en trouve à foison sur le net, à des prix très attractifs, bien entendu.
Par ailleurs, toute la gamme est bien documentée, on trouve forcément ce que l'on cherche. Un peu comme chez Loctite.

++JM

J-Max.fr a écrit:
@Shitopicker, les sociétés du même groupe peuvent avoir une production très différente,
et même si elles produisent dans une même usine, le cahier des charges peut tout changer.

I know... ma dernière recherche pour des verres de proximité (mi-distance) et le groupe Essilor (BBGR...): indice de dégression.

Bonjour à tous,

J-Max.fr a écrit:
Pourquoi je préfère le 3M. D'abord, la qualité est excellente sur toute la gamme pro, et le prix maîtrisé.
Ils existent notamment en gros conditionnement qui rendent le prix au disque très abordable.
Le grain est admirablement calibré et les colles, additionnées, sont irréprochables.
La dorsale des grains fins (polymère à partir du P1500) est à toute épreuve, le grain cède avant.
A partir du P3000, la mousse est à la fois fine, souple et tout à fait résistante.
Elle absorbe et restitue la juste quantité de lubrifiant, tout en répartissant la pression.
Enfin le feutre est excellent, reste propre, adhère bien et ne perd jamais de brins dans le velcro.
Par ailleurs, la gamme est hallucinante, on trouve tous les abrasifs, dans une quantité de grain impressionnante, jusqu'au P8000 !

Jm , peux tu nous dire ou tu trouve ces abrasifs stp ?? je ne les degote ni sur Axminster ni sur Metier et Passions

cordialement,
fred M

PS je les cherche en feuille , pour les utiliser à la main...

Salut Fred,

Pour ma part, je les achète sur Ebay, c'est parfois un peu long de les recevoir,
mais le prix est généralement le plus bas :
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=3M+grit&LH_PrefLoc=2&_sop=15

Le mieux est de faire la recherche avec la référence produit 3M (trouvable sur le site 3M).
Par exemple, les disques à bois sont sous la référence 255P

Sinon, il existe beaucoup de revendeurs 3M en France et dans le monde, et donc forcément près de chez soi.
Notamment les AD (Auto Distribution), mais aussi la plupart des quincailleries pro, etc.
Si vous donnez la référence, ils vous donneront leur prix, et on peut les faire venir même au carton.

++JM

Abrasifs appliqués

FEPA : Federation of European Producers of Abrasives

SNAS : Syndicat National des Abrasifs et Superabrasifs

J-Max.fr a écrit:Salut Fred,

Pour ma part, je les achète sur Ebay, c'est parfois un peu long de les recevoir,
mais le prix est généralement le plus bas :
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&_nkw=3M+grit&LH_PrefLoc=2&_sop=15

Le mieux est de faire la recherche avec la référence produit 3M (trouvable sur le site 3M).
Par exemple, les disques à bois sont sous la référence 255P

Sinon, il existe beaucoup de revendeurs 3M en France et dans le monde, et donc forcément près de chez soi.
Notamment les AD (Auto Distribution), mais aussi la plupart des quincailleries pro, etc.
Si vous donnez la référence, ils vous donneront leur prix, et on peut les faire venir même au carton.

++JM

merci beaucoup JM !!!

cordialement,
fredM

baselopresse

En abrasif, ça dépend si tu recherches des bandes abrasives ou autre comme des éponges par exemple.
En bande abrasive, je te conseillerais la marque Klinspor
Et pour d'autres types abrasifs comme les éponges abrasives, Gerlon c'est pas mal

liens commerciaux rétirés, le prochain pourrait être le dernier

Bonjour...
je comprends mieux le but de tes interventions...je trouve ça déplacé. et irrespectueux...
mais je laisse les personnes atitrees faire le menage...
toma

Bonjour à Tous
Je viens relancer ce fil car je vais tomber en rupture d'abrasif
je recherche en rouleau de 25mt en 80,120,180,240
après quelle marque prendre pour avoir du correct
merci de vos infos

Pas de festool.