Une petite nouvelle, une HBM45 à numériser

Bonjour
6 mois que j'attendais cette reprise d'activité sur ce sujet, je suis donc enchanté de voir que les idées ont germées pendant ce laps de temps.

Je n'ai pas d'idée pour ta lub centralisée mais j'y réfléchis.
Au plaisir de te lire

Salut,

Ta description fait penser à la pompe Bijur comme j'ai sur la Z1 pour le graissage de la tête.



On tire la poignée, et on la laisse revenir toute seule.

Le piston pourrait aussi être entrainé par un simple système rotatif avec une came et un moteur électrique avec un switch d'arrêt auto ; comme un essuie glace, une impulsion et le moteur fait un tour et donne un coup de pompe.

Je pense que pour les glissières il faudrait un truc réglable ; par exemple un potar qui règlerait une tempo entre 2 coups de pompe et que tu pourrais ajuster suivant le travail et l'expérience acquise à l'utilisation.

Pour la quantité d'huile ... sur les VàB, très peu ; pour ma part je dois mettre 2 coups de pompe à huile par mois sur la CN quand elle tourne tous les jours, par contre pour les glissières à queue d'aronde, le huilage doit être nettement plus fréquent, mais c'est très difficile à évaluer car ça dépend en fait du travail que fait la machine.

Des déplacements rapides en allez/retour sur une faible distance peuvent facilement amener au grippage, alors qu'un même temps de fonctionnement et une même longueur totale parcourue mais sur une plus grande plage nécessiterons moins de graissage ... les petits déplacement rapides, c'était mortel pour les glissières sur les machines à cycle qu'on avait au boulot (des Z1 plein les ateliers   )

++
David

Salut a tous
Stan, ce n'est pas une mauvaise idée, faire un piston électrique ce n'est pas compliqué et en plus j'ai des moteurs lève glace de voiture qui pourrait faire l'affaire.
Donc je verrais bien ça autrement, un seul gros piston qui pousse l'huile en descendant et susse de la nouvelle huile en remontant, il me suffirait de faire deux anti retour avec des billes par exemple, la quantité serait géré par un temps donné et la distribution aux différents points pourrait se faire par exemple par étranglement du tuyau par une vis.
J'ai des pistons pneumatiques et je pourrais en modifier un pour cet emploi
Le principe serait très simple alors que je m'étais un peu égaré dans la complication, maintenant le plus difficile sera pour gérer les quantités, une fois remonté, je n'aurais plus accès au vis a bille.
David, si je travaille avec plusieurs pistons, les cames serait pas mal non plus mais avec un seul j’opterais plutôt pour une vis.
J'ai la même pompe sur une affuteuse qui attend dans un coin mais j'ignorais comment ça marchait
Felixxr, c'est clair qu'il faut souvent patienter mais comme tu dis, ça me permet d'accumuler les idées et de ce côté le carnet est déjà bien plein.

J'ai retrouvé un vieux sujet de rénovation de fraiseuse qui faisait état du système de lub.
Renovation lub Bridgeport
On y voit une doc sur pompe + raccord + doseur + distributeur.
C'est un système éprouvé donc certainement intéressant à copier.

Après avoir bien cogité et rassemblé ce qu'il me fallait pour sur la fabrication d'une pompe je suis tombé la dessus.


La première ne fait que 20€ et la deuxième 30€
J'aime bien tout faire moi-même mais à ce prix ça me ferait déjà une bonne base et j'ai encore tellement de chose a faire
J'ai donc commandé la deuxième qui est un peu plus grande et qui m'a l'air bien mieux.

Salut a tous
Cette fois-ci, c’est parti, tous en cœur et en joie  
Avant de commencer j’ai installé vite fait un semblant de palan pour la manutention  

Une petite dernière avant démontage complet, après je ne la verrais jamais plus comme d’origine

L’armoire électrique est bien remplie, de ce coté les chinois ne se foutent pas du monde.
Elle ne me servira plus mais par contre tous les éléments pourront être employés ailleurs.

Démontage du moteur puis de la tête, le moteur ne me servira plus, il sera remplacer par un tri de 2800t/min qui tournera sur variateur



Une petite chinoiserie, les roulements qui supportent la vis de la tête on été peint avec, je n’ai pas tiré de photo de l’autre côté mais là se sont carrément les billes qui sont peintes, triste avenir pour ces roulements

Démontage de la colonne, je ne peux que constater le travail vite fait au niveau des perçages.
Pour la fixation, les têtes de vis sont contre la colonne, résultat, ce n’est pas facile et voir même impossible de les desserrer sans faire des éclats dans la peinture.
Je remplacerais ces vis par des têtes creuse 6 pans qui donnera certainement un meilleur serrage.

C'est parti !!!!!

Bonjour à tous, bonjour C.phili,
vraiment, je reste admiratif quand je te vois démonter tes machines pour en refaire de nouvelles versions
je vais suivre ton fil avec beaucoup d'intérêts...
A bientôt
joël

Philippe tu m'émerveilles.

Ah, la HBM45, c' était la machine a laquelle je rèvais
(adieu le cône morse, belle course en Y etc ....)

mais avec 1,87 m au plafond, ça passe pas ...

il a fallu revoir à la baisse .... provisoirement, j' espère toujours
voila de quoi j' ai du me contenter



Encore un sujet que je vais suivre avec attention

Antoine

Salut,

Pas de repos pour les braves !  à peine la Sydéric finie c'est reparti

Elle est bien plus grosse que je ne l’imaginais cette HBM45 ! .. heureusement que tu a de la place en hauteur pour le palan.

Ah, la HBM45, c' était la machine a laquelle je rèvais
(adieu le cône morse, belle course en Y etc ....)

mais avec 1,87 m au plafond, ça passe pas ...

Prends une Z1, 2.20m sous plafond la ou elle est, est ça passe sans problème.



++
David

dh42 a écrit:Salut,

Pas de repos pour les braves !  à peine la Sydéric finie c'est reparti

Elle est bien plus grosse que je ne l’imaginais cette HBM45 ! .. heureusement que tu a de la place en hauteur pour le palan.

Ah, la HBM45, c' était la machine a laquelle je rèvais
(adieu le cône morse, belle course en Y etc ....)

mais avec 1,87 m au plafond, ça passe pas ...

Prends une Z1, 2.20m sous plafond la ou elle est, est ça passe sans problème.



++
David

salut a tous


ouff j'ai  2.46 m !!! sous les poutres ...



@+ yves

Merci à tous
Ca fait plus d'un an que je tourne et retourne tous les forums à la recherche de conversion de cette machine, je peux vous dire que j'en ai lu des reportages mais pas grand chose de clair et net du début à la fin, j'espère de ce côté pouvoir faire un peu mieux.
J'ai toutefois récolté pas mal d'infos et d'idées et maintenant que j'y suis, j'ai tendance à bloquer.
Je pense, même si certain contredise, qu'il est nécessaire de mettre un contrepoids pour le Z pour allégé l'effort de la vis a billes et là je manque un peu d'idées.
La tête de la fraiseuse fait près de 90kg mais j'aimerais en fabriquer une deuxième mais avec une broche chinoise de 1.5Kw qui pourra tourner sur le même variateur, bien sur je suis conscient que je devrais changer la fréquence maxi à chaque fois que je changerais de tête.
Cette nouvelle tête sera évidemment bien plus légère que celle d'origine donc pour un bien je devrais faire un système qui me permet de changer le contrepoids.
Je possède des roue en acier, elles font 25kg, je ne sais pas les usiner parce que elles sont en partie trempée, je compte les utiliser pour ça.
Si quelqu'un a des idées a ce sujet, je suis tout ouïe

c.phili a écrit:Merci à tous
Ca fait plus d'un an que je tourne et retourne tous les forums à la recherche de conversion de cette machine, je peux vous dire que j'en ai lu des reportages mais pas grand chose de clair et net du début à la fin, j'espère de ce côté pouvoir faire un peu mieux.
J'ai toutefois récolté pas mal d'infos et d'idées et maintenant que j'y suis, j'ai tendance à bloquer.
Je pense, même si certain contredise, qu'il est nécessaire de mettre un contrepoids pour le Z pour allégé l'effort de la vis a billes et là je manque un peu d'idées.
La tête de la fraiseuse fait près de 90kg mais j'aimerais en fabriquer une deuxième mais avec une broche chinoise de 1.5Kw qui pourra tourner sur le même variateur, bien sur je suis conscient que je devrais changer la fréquence maxi à chaque fois que je changerais de tête.
Cette nouvelle tête sera évidemment bien plus légère que celle d'origine donc pour un bien je devrais faire un système qui me permet de changer le contrepoids.
Je possède des roue en acier, elles font 25kg, je ne sais pas les usiner parce que elles sont en partie trempée, je compte les utiliser pour ça.
Si quelqu'un a des idées a ce sujet, je suis tout ouïe

salut a tous ou re,
phili , tu as penser au disques en fonte de musculation ?
comme exemples : http://www.decathlon.fr/disque-fonte-28-mm-id_1042303.html

@+ yves

Bonjour à tous,

Chouette ! Je me réjouis de suivre cette nouvelle aventure...

Il y a un détail dont il faut faire attention avant d'adopter le contre-poids. En effet, le contre-poids réduits les contraintes sur la vis à bille à l'état statique ! Par contre en dynamique, il bride les performances de l'axe Z car il ajoute de la masse et donc de l'inertie (Force = Masse x accélération) donc avec une puissance de moteur donnée (donc la force) l'accélération sera moindre. Maintenant la question à se poser : est-ce que mon axe Z sera plus souvent en mouvement (usinage 3D) ou plus souvent arrêté (2.5D) et quelle accélération je veux ? Les fabricants de CNC industriels essaient de diminuer l'inertie au maximum. Ce qui donnent les magnifiques vidéos qu'on voit sur YouTube avec des axes très réactifs.

PS: C'est quant même solide une vis à billes !

Je suis du même avis que wildys. Par ailleurs s'il faut placer 70 kg ou plus de contrepoids derrière la bécane cela va être très volumineux si c'est de la fonte et coûteux si c'est du plomb.
L'autre solution c'est un ou des ressorts à gaz ou si cela existe dans la gamme de poids voulue un dispositif vendu pour supporter les outils lourds sur les chaînes d'assemblage.
Pas de problème pour la vis à billes si on s'abstient de compenser le poids de la tête, mais il faut le moteur toutefois et là cela risque de coûter.
Stan

Bonsoir a tous
Wyldix, je ne comprend pas ton raisonnement, je ne veux pas te donner tord mais je cherche a comprendre.
Bien sur que les contrepoids ajoute de la masse mais ce n'est pas un portique et cette masse ne voyage pas, donc où est l'inertie du fait qu'il sert a alléger le poids de la tête?
Maintenant si on me dit que je peux faire sans, c'est clair que je demanderais pas mieux, aussi bien pour l'encombrement que l'esthétique. J'aurais déjà assez de boulot pour mener à bien ce projet.
Stan, pour info les moteurs sont des PàP de 11N-n (1600OZ)

Voilà pour ce soir
Comme j’ai enlevé la manivelle, il me reste un trou béant à fermer.
Comme le poids de la vis et tous ce qui va avec posera en partie dessus, j’ai pris une plaque d’acier de 15mm d’épaisseur que j’ai mise à mesure.
Le hic c’est pour le perçage, encore du chinois.  
A croire qu’ils ont fait les trous à l’œil sans aucun instrument de mesure, ils ne sont pas aligné et les écartements sont différent, je ne sais même pas sur quoi me baser pour pouvoir employé les mêmes trous filetés qui sont fait dans la fonte


J’ai donc positionné une feuille de papier des dimensions de la plaque et avec une bille j’ai marqué les trous puis j’ai positionné cette feuille sur la plaque pour le perçage, ainsi je tombe pile poil

Une petite idée de la différence, la mèche aurait du tomber juste sur la marque

Bonsoir ,
Et voilà , c'est parti  , ça va encore être un travail à suivre ,
ça risque d'être très intéressant
C'est quand même déjà une belle bête , vu le poids de la tête
Même les trous de fixation de la plaque de manivelle , ils n'ont pas regardé à 5mm
c'est certainement fait exprès pour ne pas savoir inversé la plaque

A croire qu’ils ont fait les trous à l’œil sans aucun instrument de mesure, ils ne sont pas aligné et les écartements sont différent, je ne sais même pas sur quoi me baser pour pouvoir employé les mêmes trous filetés qui sont fait dans la fonte

Même constat ... et même méthode pour prendre les entraxes

Pour en revenir à ton contre-poids ; rien ne t'oblige à compenser à 100% ; même si tu met 50Kg de ctp, c'est toujours ça que le moteur n'aura pas à lever avec la grosse tête de 100Kg, il faudrait avoir une idée du poids de la tête "légère" et faire un ctp qui compense juste son poids (j'imagine qu'elle fera quand même quelques dizaines de Kg ?)

++
David

c.phili a écrit:Wyldix, je ne comprend pas ton raisonnement, je ne veux pas te donner tord mais je cherche a comprendre.
Bien sur que les contrepoids ajoute de la masse mais ce n'est pas un portique et cette masse ne voyage pas, donc où est l'inertie du fait qu'il sert a alléger le poids de la tête?

Ben oui ton contre-poids va voyager en même temps que ton axe Z.

Par exemple lorsque ta tête remonte (donc avec une certaine vitesse), ta broche et ton contre-poids vont gagner de l'énergie cinétique. Au moment de freiner la broche, le moteur devra fournir plus d'effort car lorsque la broche freinera, il aura tendance à tirer la broche vers le haut à cause de son inertie. C'est assez minime à basse vitesse, mais ça augment avec le carré de la vitesse. Donc ta chaîne cinématique a plus d'inertie.

Un point qui me chagrine aussi est que la liaison broche-contre-poids sera aussi légèrement élastique (câble) donc tu rajoute un élément élastique dans ta chaîne cinématique qui rend les contraintes sur les axes compliquées à analyser. C'est des problèmes insignifiants pour toi mais je pense que si les fabricants de fraiseuses de 40 tonnes (Dixi machines a de très belles photos sur les entrailles de la bête) ne mettent pas de contre-poids, il doit sûrement y avoir une raison.

Maintenant concernant le moteur, j'ai un site avec de nombreux formulaires pour dimensionner des éléments mécaniques. Avec une vis à billes d'un pas de 5 mm (il me semble que tu avais parlé d'une vis de 5 par 25) et un moteur avec un couple de 11 Nm, j'obtient une "poussée" maximum de "1,3 tonnes" (~1400 daN). Donc il y a de très forte chance que ça suffise.

Un problème qui risque d'apparaître dans contre-poids, est la redéscente de la broche lorsque les moteurs ne sont plus alimentés. On peut régler le problème avec une cale de soutient avant d'éteindre la machine ou mieux un frein sur l'axe moteur qui s'active en cas de coupure de courant.

Sur ce bonne soirée et bonne chance dans le monde du compromis !

Bon ben même si je ne comprend pas tout, j'essayerais en premier sans contrepoids d'autant plus que tu n'est pas le seul a aller dans ce sens et que c'est plus facile que de faire tout un montage pour l'enlever après
J'ai déjà cogité pour le freinage de la tête en cas de coupure de courant, ce ne sera pas un problème, un simple piston pneumatique peu faire l'affaire.
A ce propos, j'ai remarqué sur le PàP que le moteur a tendance à se bloquer si on court-circuite les fils alors qu'il n'est pas alimenté, serait-ce suffisant ou ça craint pour le moteur?

Salut a tous
Passons au support de noix, j’ai pris pour ça un morceau d’acier de 80/40/90.
Après m’être débarrassé des parties qui seraient enlevées au tournage je mets le tout à mesure, ici les dimensions ne sont pas importantes mais plutôt  le parallélisme des différentes faces pour une bonne prise au mandrin 4 mors indépendant, en travaillant directement sur des arrêtes vives, ça cogne et la pièce pourrait bouger sans ça



Montage dans le 4 mors indépendants, bien sir le centre n’a pas été pointé au hasard, mais sur la fraiseuse après avoir correctement centré la pièce


Nouveau passage a la fraiseuse pour l’alésage qui recevra la noix de la VàB
Je commence par un perçage a 7mm suivi d’un de 30mm et je fini jusqu'à 40mm a la tête à aléser


Je termine avec les 6 trous de fixation

Un petit montage, tout est ok, j’ai travaillé sans aucun jeu.

Salut,

C'est tout ? t'a même pas fini le Z complet

Je suppose que tu vas pouvoir tester rapidement si le moteur PàP lève le Z sans problème vu que tu a une commande séparé sur ta carte ?

++
David

Bonjour,
Ce n'est pas ennuyeux que le support de l'écrou de la vis à billes ne soit tenu que d'un côté ? Il y a un risque d'usure de l'écrou par effort de basculement, non ?
Stan