Achat CNC, que choisir?

Bonjour,
Je viens de découvrir en surfant par hasard qu'il existe des CNC 4 axes. Réalisant à la main de petites pièces en bois identiques en grands nombres, je trouve ce travail de plus en plus fastidieux. Cette CNC 4 axes serait la solution, si j'arrive à la faire fonctionner ....
J'ai un cahier des charges assez précis: Usinage de petites pièces en série, puissance d'environ 500W, petite CNC faute de place suffisante et surtout logiciel de fonctionnement pas trop  compliqué, le tout dans une enveloppe ne dépassant pas 1500 euros.
J'ai découvert un oiseau rare chez TWO TREES que je ne n'ai pas trouvé sur la liste des forumeurs. C'est la CNC TTC 450 PRO dont je prendrais la 500W à laquelle j'ajouterais l'option 4ème axe et l'aspirateur de poussières intégré car mon atelier est une ancienne chambre et je ne veux pas travailler dans un nuage de micro particules.
Je suis conscient qu'outre la qualité mécanique, il faut tenir compte des logiciels servant à  gérer cette machine et là, malheureusement je suis l'ignare complet....
Voici un lien vers une de ces machines:
https://www.cdiscount.com/bricolage/outillage/twotrees-ttc450-pro-routeur/f-1660101-aaakx83686.html?idOffre=4118227634&cid=search_pla&cm_mmc=PLA!COR!BRI!MP!287498184!bing&msclkid=30724831b7c51de29fe02f1c740323d0

Pourriez vous me donner un avis constructif sur celle-ci, en tenant compte que ce n'est à mes yeux qu'un outil de plus et pas une passion inclusive destinée à remplacer toutes les autres. S'il remplit bien la fonction que j'attends, faire à ma place un travail fastidieux et répétitif, cela me suffira...

Salut,

Je suis conscient qu'outre la qualité mécanique, il faut tenir compte des logiciels servant à  gérer cette machine et là, malheureusement je suis l'ignare complet....

La machine utilise GRBL et avec ce système, le logiciel de pilotage est gratuit, il te faudra par contre un soft de création de Gcode (FAO) supportant le 4axes.

Attention par contre, c'est vraiment une machine "jouet" ultra légère Elle est présentée comme une machine de "gravure" ; en Chinois ça veux dire très léger par rapport à ce qu'ils appellent "fraiseuse".

Il faudrait aussi savoir quel Ø maxi tu comptes usiner en 4 axes, je n'ai pas trouvé d'info sur le Ø du mandrin du 4ieme axe, mais c'est surement tout petit, probablement du 50mm, voir moins, ce qui veux dire des pièces de Ø20/25mm maxi environ avec les mors à l'endroit, 40mm maxi avec les mors à l'envers.

Il faudrait que tu présentes un peu les pièces que tu comptes réaliser pour savoir si ça peut le faire.

ici, une autre un peu plus rigide même si ça reste quand même encore très léger ; fonctionne avec Mach3 comme soft de pilotage (licence à acheter en plus)

3040 4axes

... et attention à la pub ... l'usinage du métal avec ça, c'est plus de la gravure avec des micro fraise en V que du fraisage ... et par métal, il ne faut pas compter usiner de l'acier !! mais tout au plus grignoter un peu d'alu 1/10ieme par 1/10ieme ...

++
David

Merci de votre réponse. Cette machine est pour l'instant destiné à réaliser de petites séries de pièces pour mes maquettes au 1/10. Par exemple, des rayons de roues en bois dont la longueur peut atteindre jusqu'à 10 cm et la section en gouttes d'eau moins de 1 cm dans la dimension la plus grande. Il m'en faut 48 pour un véhicule possédant 12 rayon par roues et c'est très astreignant et chronophage de les réaliser identique et à la main. J'ai un outil de forme que je peux monter sur une scie circulaire Proxxon, mais avec le balourd que l'outil crée, ce n'est pas très sécuritaire et je vais finir par  casser ma scie et je ne peux qu'ébaucher à la même cote quelque soit le véhicule ce qui n'est pas réaliste du  tout.

Dans les 4 axes, il y a aussi la Snapmaker 2.0 qui offre l'avantage de réunir une imprimante 3D, une CNC et une imprimante laser et le tout fonctionnerait avec le même logiciel de la conception jusqu'à l'usinage. c'est toutefois un peu hors limite financière... Mais mon banquier familiale qui bricole pas mal semble séduite...
Voir une présentation ici: et le site de vente là: https://eu.snapmaker.com/products/snapmaker-2-0-bundle-a350t-a250t?utm_source=youtube&utm_medium=pr&utm_content=pouplain-video-promotional-at+models
Qu'en pensez-vous?

Qu'en pensez-vous?

Que les machines qui sont censées faire un peu tout sont rarement très exploitables ... je pense que la 3040 de mon lien serait nettement plus adaptée .. et plus rigide, une structure de graveuse laser/imprimante 3D c'est bien trop light pour de l'usinage, même de bois, ... mais ce n'est qu'un avis perso

Par exemple, des rayons de roues en bois dont la longueur peut atteindre jusqu'à 10 cm et la section en gouttes d'eau moins de 1 cm dans la dimension la plus grande.

Ah oui  ! je me rappelle, des modèles réduits de chariots anciens ... lorsque je l'avais lu je m'étais dit qu'une CNC simplifierait bien les choses surtout pour les roues, les rayons sont pas mal compliqués à faire en manuel ! (en fait en CNC on pourrait directement usiner la roue avec ses rayons en un seul bloc en usinage 3 axes par retournement, même si bien sur c'est moins réaliste)

Vu la taille des pièces, ça devrait passer même avec un 4ieme axe de Ø50

Par contre il sera impératif que tu apprennes à maitriser un soft de 3D car le seul moyen d'usiner ce type de pièce avec une CNC (4 axes ou pas) c'est d'avoir un modèle 3D que tu utiliseras dans le soft de FAO pour créer un GCode d'usinage.

Note que théoriquement les rayons peuvent se faire en 3 axes par retournement (mais la aussi il faudra obligatoirement un modèle 3D)

Un exemple d'usinage 3D par retournement.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/tutorials/Usinage3D_2.html

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/tutorials/Usinage3D.html

Des pièces d'échec fait avec ce principe
http://www.metabricoleur.com/t23634-pieces-d-echecs-a-la-cnc#459816

Des chevilles d'instrument de musique
http://www.metabricoleur.com/t19949p75-basse-de-viole-en-noyer-et-a-six-cordes#396529

En softs de 3D gratuits, il y a Blender, FreeCAD et pour l'instant Fusion360 (mais ça pourrait ne pas durer pour ce dernier)

L'avantage de l'usinage par retournement c'est que même un soft de FAO "simple" (et donc pas cher) comme CamBam qui ne gère que du 3 axes peut gérer ça, par contre les softs de FAO qui gèrent du 4 axes ce n'est pas donné ! (bien plus chers que ta machine 3 en 1 !!)

++
David

Bonjour,
Merci de ta réponse.
Je crois qu'ils ont eu effectivement un problème de rigidité, lorsqu'ils ont augmenté en option la puissance de leur CNC (passant de 80W à 200W). L'un de leur client a alors réalisé des pièce pour rigidifier l'ensemble et la marque s'en est largement inspirée. Le kit CNC 200W est maintenant proposé avec ces raidisseurs.
Avoir un trois en un n'est pas parfait et je crois qu'effectivement, aucune de ces parties ne sera aussi parfaite que trois machines dédiées. Malheureusement, je n'ai pas la place pour trois machines (déjà une seule dans la chambre atelier c'est juste). J'ai épousé une sorte de "géotrouvetout" qui régulièrement répare, bricole, colle et remet en état tous les objets à portée de main (elle en a régulièrement 3 ou 4 en attente de solution). C'est justement l'option imprimante 3D qui la séduit, car elle pourrait enfin fabriquer la pièce irréparable. C'est d'ailleurs la raison principale de son accord financier. Difficile alors de changer notre fusil d'épaule.

J'ai fouillé hier soir leur site de vente. Ils proposent maintenant une tête de CNC avec renfort des rails de 200W; un laser de 40W et l'option d'impression à double extrusion. Pour passer de l'une à l'autre fonction la société propose aussi l'option échange rapide qui permet de change de fonction en quelques minutes.

Le tout étant géré par un seul logiciel maison: Snapmaker Luban.
Voici une présentation de la gestion 4 axes:

Par contre je ne comprend pas comment je dois réaliser le projet en lui même. Est-ce là qu'interviennent les fameux soft de 3D dont tu me parle à la fin de ta réponse?

Salut,

J'ai épousé une sorte de "géotrouvetout" qui régulièrement répare, bricole, colle et remet en état tous les objets à portée de main (elle en a régulièrement 3 ou 4 en attente de solution). C'est justement l'option imprimante 3D qui la séduit, car elle pourrait enfin fabriquer la pièce irréparable. C'est d'ailleurs la raison principale de son accord financier. Difficile alors de changer notre fusil d'épaule.

Veinard !
La c'est sur que c'est imparable

Par contre je ne comprend pas comment je dois réaliser le projet en lui même. Est-ce là qu'interviennent les fameux soft de 3D dont tu me parle à la fin de ta réponse?

Oui, dans la vidéo à 1:47, il charge l'objet 3D au format STL ; à 2:09 on voit un aperçu de l'objet 3D en haut à droite dans la fenêtre "STL 3D view". C'est cet objet 3D que tu devras dessiner dans un soft externe.

En usinage, suivant le type de forme à exécuter on pourra utiliser un dessin 2D ou 3D ; par exemple une opération de "contour" pourra être basée sur un simple dessin 2D (le contour en rouge au début de la vidéo)

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/cam/Profile.htm

On peut également usiner des "poches", c.a.d. une forme quelconque qui sera creusée, mais qui aura un fond plat, toujours basée sur un simple contour 2D

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/cam/Pocket.htm

La gravure et les perçages sont aussi des opérations qui peuvent être basées sur un dessin 2D.

Par contre une forme comme un buste par exemple devra être basée sur un dessin 3D, en gros tout ce qui implique un suivi de la forme en Z (vertical) nécessitera un objet 3D. On pourrait parler de sculpture.

Quelques explications sur ce qu'est l'usinage 3D (et qui nécessite donc un objet 3D) ; c'est fait sur CamBam, une FAO, donc l'équivalent de Snapmaker Luban.
http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide_V1/tutorials/Usinage3D_overview.html

Un exemple du wokflow pour de l'usinage en 2.5D, basé sur un dessin 2D.

http://www.metabricoleur.com/t401-cn-du-dessin-a-la-piece-debutants

Pour l'impression 3D par contre quelque soit la pièce il faut obligatoirement un modèle 3D, une 2D ne suffit pas.

Un exemple ici avec un casier à vis ; dessiné en 3D sur SolidWorks
http://www.metabricoleur.com/t12212p300-dagoma-discovery200-de-dh42-montage-essais#333887

Quelques exemples avec 2 softs de dessin 3D différents ; ici avec 3DSmax (en soft gratuit, blender s'en rapproche fortement)
http://www.metabricoleur.com/t1740-liste-des-tutoriels-3dsmax

Et avec SolidWorks, plus proche d'un soft comme FreeCAD pour le principe de modélisation
http://www.metabricoleur.com/t1739-liste-des-tutoriels-solidworks

++
David

Merci encore de l'aide que tu nous apportes. C'est particulièrement dense et très instructif.

Logiciel
Avec mon épouse, nous avons pas mal avancé dans le projet et décidé que la décision d'achat était soumise à une condition préalable: la prise en mains du B. A. BA d'un logiciel de création du fichier de la pièce. Car si nous n'arrivons pas à créer celui-ci, il devient inutile d'acheter quelque appareil que ce soit. Reste à  en choisir un qui soit suffisamment facile de prise en main tout en assurant quand même le nécessaire à nos projets. Une question nous est venue, pourrons nous utiliser un seul soft quelque soit la fonction choisie ou en choisir un pour chaque fonction de la machine (CNC, laser, Impression 3D)?
Comme c'est moi qui m'y colle, puisque le moins compétent en la matière de nous deux, j'hésite entre Free CAD ou Fusion 360. Pourquoi moi? Parce que la valeur d'une équipe n'est pas celle du plus fort, mais celle du plus faible et que je ne veux être un boulet... Alors lequel? Un autre? Plusieurs autres?

La Machine
Nous avons, je crois, fait notre choix. De base, ce sera une SNAPMAKER 2.0 4 axes, dans son boitier acrylique de protection et le kit changement de fonction rapide dont voici les caractéristiques principales. Est-ce suffisant?

Module impression 3D
résolution de couche: 50 à 300Microns
Diam de buse: 0,4 mm
T° Max de la buse: 275°C
T° Max tapis chauffant: 100°C

Module faisceau Laser
Puissance 10W
Performance (pour du contreplaqué tilleul de 3 mm)
Vitesse de coupe Max: 5 mm/s
Prof. de coupe en 1 seul passage: 5 mm
Découpe laser
Caméra: intégrée
Puissance laser: 1600mW
Longueur d'onde: 450 milles marins
Classe 4

Module CNC
Puissance 200W
Diam de la tige des fraises: de 0,5 à  6,35
Vitesse de la broche: 6 000 à 12 000 tr/mn
Pince: livrée avec une pince et un écrou ER11 pour outils diam 3,175 seulement.

Nous avons conscience que chacune des fonctions n'est pas la plus performante du marché, toutefois cette machine a le mérite de nous en offrir 3 dans l'encombrement d'une seule. Néanmoins, on peut améliorer deux des fonctions si leurs capacités ne sont pas à la hauteur, puisqu'un  laser de de 20 ou 40 W peut être substitué à celui de 10W (moyennant finance) et qu'il y a en option un module dual d'impression qui dispose lui de la possibilité de changer la tête chauffante d'origine  buse de 0,4 par une de 0,2; 0,6; 0,8 ou  une trempée de 0,4. c'est onéreux, mais si c'est nécessaire...

Qu'en penses tu?

(suite) La machine est livrée avec un logiciel, mais je n'ai pas compris s'il s'agit d'un essais avec paiement pour le conserver ou  s'il est totalement gratuit.
En tout état de cause, il accepte différents formats de fichier.

Impression 3D: .stl; .obj; .amf et .3mf

Gravure et découpe laser: .stl; .svg; .jpeg; .png; .jpg; .bmp; .dxf; .amf et .3mf

Sculpture et découpe CNC: .svg; .dxf; .png; .jpg; .jpeg; .bmp; .sti; .amf et .3mf

Ils précisent toutefois qu'il peut y avoir des "beugues" lors de l'importation en .amf et .3mf....je vais éviter d'en utiliser.

Salut,

En impression 3D on utilise essentiellement du STL (format maillage) et c'est aussi utilisable en usinage ; pratiquement tous les soft de 3D peuvent sauver en STL .. en usinage on utilise surtout de la 2D, format DXF, la aussi tous les softs de dessin technique 2D/3D peuvent sauver au format DXF

Reste à en choisir un qui soit suffisamment facile de prise en main tout en assurant quand même le nécessaire à nos projets. Une question nous est venue, pourrons nous utiliser un seul soft quelque soit la fonction choisie ou en choisir un pour chaque fonction de la machine (CNC, laser, Impression 3D)?

En principe tu peux utiliser n'importe quel soft de 3D, il sont tous capable d'exporter du format STL ou DXF (2D)

FreeCAD n'est pas le plus simple à prendre en main mais on est sur qu'il restera gratuit ; Fusion360 est probablement plus facile à apprendre ..MAIS on ne peut pas savoir pendant combien de temps il restera gratuit, il y a peu ils ont réduit les fonctionnalités .. et ça c'est un problème car apprendre à se servir d'un soft de 3D c'est long, donc si tu passes 2 ans à apprendre le soft et qu'ils suppriment la V gratuite ça veut dire tout recommencer à 0 sur un autre soft, car chaque soft à sa philosophie.

Pour ma part, par curiosité j'avais exploré VIAcad, pas trop cher et assez performant, c'est nettement plus simple et ergonomique à utiliser que FreeCAD

https://blitzhandel24.fr/viacad-14-2d/3d?sPartner=g_s_fra&number=VCD1006.1&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA88a5BhDPARIsAFj595hf0_pC7GdBNFFhtA1wnGMVhIf8S7kMTv_QpSZIoO43Lrt5U8_XS9UaApoDEALw_wcB

http://www.metabricoleur.com/t17370-test-cao-2d-3d-viacad

++
David

Au pire, il y a solidworks en édition « maker » qui coûte 50€ par an…

C'est sur que SolidWorks c'est un autre monde ! .. j'avais oublié qu'ils avaient sortie cette version ; je crois que c'est la version qu'utilise diomedea ; il pourra peut être donner plus d'info sur la chose.

https://www.solidworks.com/fr/solution/solidworks-makers

++
David

Bonjour,
Merci pour tous ces conseils, que nous allons bien ruminer avant de prendre une décision. Effectivement prendre du temps d'apprentissage pour découvrir un jour que gratuit ne veut pas dire jusqu'à la nuit des temps nécessite réflexion. Surtout que plus le temps passe plus l'apprentissage et la mémorisation m'est difficile...

Maintenant, passons à l'outillage de la CNC.

Quels sont les différentes fraises à acquérir pour commencer? Nous pensons que, comme pour une défonceuses, il est totalement inutile d'acheter un ensemble pléthorique dont plus de la moitié ne servira jamais. Quel sont donc, à votre avis, les formes et dimensions nécessaires pour débuter?Listez les nous, en prenant en compte nos paramètres d'un travail essentiellement tourné vers le maquettisme:
Travail du bois tendre (sans grain visible pour respecter l'aspect au 1/10);
Petites dimensions (les plus grandes roues peuvent avoir jusqu'à 22 cm de diam donc chaque rayon aurait 10 cm max de long);
Petites séries (car certain composant se retrouve d'un véhicule à l'autre)...

Rappel, la machine permet un travail sur 4 axes.

Exemple de réalisation: Barreau de "charrette à échelle" en forme lancéolée (bi-face d'un côté et plat de l'autre); rayons de roues (jusqu'à 48 par véhicule); ainsi que diverses petites pièces de châssis dont les formes sont identiques avec des dimension différentes...etc. le tout au 1/10ème.

Lorsque nous voudrons réaliser des travaux plus important ou différent, l'achat d'éventuelles fraises nécessaires se fera au cas par cas.

Merci encore du temps que vous prenez pour nous.

Salut,

Avec une CNC les 3 types de fraises les plus utilisées sont les fraises cylindriques, les fraises coniques et les fraises hémisphériques, les fraises de forme servent très rarement. (on peut faire à peut près toutes les formes en usinage 3D + fraise hémi)

En taille, vu les limites de taille des pinces de la broche, à mon avis du Ø1, 2 , 3 et 6 devraient largement suffire pour les fraises cylindriques, du 1 et du 3 pour les hémisphériques (usinage 3D) et quelque fraises coniques (en V) pour la gravure, disons du 60° et du 45°

++
David

Bonjour,
Bonne nouvelle, le premier colis comprenant la machine, les trois têtes (imprimante; CNC et laser) vient d'arriver tout droit d'Allemagne, trois jours après la commande.
Malheureusement, j'ai un problème avec ma Banque qui à changé de système de paiement sécurisé et je ne peut toujours pas payer la deuxième partie, car j'attends un code qui doit m'arriver par courrier. C'est stupéfiant ces temps modernes où un courrier met plus de temps à arriver de France pour la France, qu'un colis commandé à Hong Kong qui arrive d'un centre de stockage d'Allemagne.... encore que le livreur a trouvé le moyen de déposer ce colis de 49 kg chez mon voisin.
Après toutes ces péripéties, j'ai déballé le colis qui s'est trouvé conforme aux descriptions de YouTube. Tout est nickel ....

Salut,

Malheureusement, j'ai un problème avec ma Banque qui à changé de système de paiement sécurisé et je ne peut toujours pas payer la deuxième partie, car j'attends un code qui doit m'arriver par courrier. C'est stupéfiant ces temps modernes où un courrier met plus de temps à arriver de France pour la France, qu'un colis commandé à Hong Kong qui arrive d'un centre de stockage d'Allemagne

LOL, oui je connais ; j'ai un courrier qui à mis 4j pour aller de st Etienne à Sorbiers .. soit à peine 10Km

Le pire c'est les virements que me fait mon client depuis l’Angleterre... si il me fait un virement de son compte pro à mon compte pro, virement systématiquement refusé, ça ne marche que de son compte perso vers mon compte pro ou inversement de son compte pro vers mon compte perso, les 2 banques se renvoient la balle, la banque Anglaise dit que c'est de la faute de La Banque Postale et inversement .. après une tonne de demandes et de paperasses remplies à LBP, rien n'y a fait, ça ne marche toujours pas (alors que ça fait des années que tout fonctionnait sans histoire, mais depuis le Brexit, c'est la m***) ; mieux encore, LBP m’envoie des mails pour toute sorte de choses sans intérêt .. mais aucun mail pour prévenir qu'un virement de mon client à été refusé !!

Autre bizarrerie, si je fais un virement à l'URSAFF depuis mon compte pro, aucun problème, mais si c'est depuis mon compte perso, ça ne marche pas, refusés systématiquement .. LBP n'a pas su me dire pourquoi et quand j'ai appelé l'URSSAF pour leur demander si c'est eux qui avaient refusé le virement car il provenait de mon compte perso, la fille au téléphone m'a dit en riant qu'ils ne refusaient jamais de l'argent d’où qu'il vienne !! .. et la aussi aucun mail de LBP pour me prévenir que mon virement avait été refusé.

encore que le livreur a trouvé le moyen de déposer ce colis de 49 kg chez mon voisin.

Oui, ça aussi c'est la m***, j'ai perdu un client à cause de ça, le livreur (DPD) n'a pas trouvé mon adresse et à tout simplement renvoyé les colis en Belgique.

Le client l'a renvoyé de nouveau (3 colis de 30Kg), en prenant la peine de coller sur les colis un plan que je lui avait fournis ainsi que mon n° de tel et même mes coord GPS .. et rien, encore DPD et colis renvoyé à l'expéditeur sans avertissement .. (apparemment les colis envoyés par la Poste depuis la Belgique ne sont pas livrée par la Poste Française mais par DPD   )

++
David

Effectivement, ce n'est vraiment pas terrible. Nous parlions de la même Banque dont j'ai l'impression qu'elle dépend maintenant du Ministère de la désorganisation....
Parlons maintenant de l'installation de la machine. Leur rapidité de livraison m'a tellement surpris que l'espace qui lui est destiné demande encore une petite préparation. Outre un peu de rangement, je dois réaliser un plateau de 0,70 X1,00 m, puis monter un colis de 49 kg à l'étage (en plusieurs fois), et enfin commencer à  monter l'ensemble. Heureusement, la machine est livrée avec une notice particulièrement bien faite. Un seul petit détail, elle est en anglais, défaut ennuyeux mais pas rédhibitoire tant les schémas sont explicite. Toutefois je m'en voudrais d'abimer quoique ce soit en ayant loupé un avertissement, je vais donc commencer par un travail de bureau en traduisant le texte du mieux possible...
Peut-être que, pendant l'attente de ce courrier, cette traduction et la prise en main d'un logiciel de conception me fera trouver le temps moins long et m'évitera de jouer à "Sœur..eu Anne ne vois tu rien venir"....
Bonne nouvelle, le complément du premier colis vient d'arriver à ma porte, livré par un vacataire qui m'a trouvé du premier coup. lorsque la société de livraison me demandera ce que j'en pense, je leur proposerai de lui offrir le poste du titulaire...

Salut,

Cool, maintenant y a plus qu'a ! tu vas avoir de quoi t'occuper !

++
David

Bonjour,
Non je ne suis pas mort. Mais le temps se rétrécit à une vitesse phénoménale. Après un rangement dans l'atelier d'hiver, rendu bien nécessaire par le roi du désordre organisé que je suis, il m'a fallut effectuer quelques achats pour le plateau devant supporter la bête. Une fois les pièces réunies, j'ai fait un peu de menuiserie pour peaufiner le projet (dans l'atelier d'été, qui n'est pas mieux rangé après une saison bien occupée)...
Parallèlement je cherche à comprendre la logique d'une CAO (soit disant intuitive) qui me force à constater (pour l'instant) que nous n'avons pas tous le même instinct. J'y arriverai un jour!!! J'y arriverai!!!
Pendant ce temps, histoire de bien m'occuper le cerveau, la suite de ma commande se trouve toujours dans le panier de la société, car la lettre attendue contenant le nouveau code "secret" n'est toujours pas arrivée. Enquête faite, c'est une lettre normale, et comme dans mon village, la distribution est assez aléatoire, il est possible qu'elle soit arrivée dans une autre boîte. Et là, selon le degré de la lassitude de celui qui l'a reçue, elle peut très bien avoir terminé sa course dans la poubelle... Je remercie à cette occasion, le Ministère de la désorganisation, le seul à ma connaissance à fonctionner correctement en France.

Parallèlement je cherche à comprendre la logique d'une CAO (soit disant intuitive) qui me force à constater (pour l'instant) que nous n'avons pas tous le même instinct. J'y arriverai un jour!!! J'y arriverai!!!

Tu parle de Luban 4 fournis avec ? ... ça a l'air vraiment succinct pour ce qui est des outils de dessin 2D (outil cercle/ellipse, texte et rectangle, c'est tout ) quand à la 3D apparemment il faut la faire sur un soft externe car je ne vois aucune fonctions de dessin 3D et ce ne sont pas les quelques vidéo de 4min qui aident beaucoup ; je n'ai pas trouvé de doc téléchargeable. (sauf un wiki d'une vielle version)

++
David