Conseil d'achat pour une première imprimante 3D

Ouai c'est pas faux… avec des inserts d'assemblage
autre chose = entrainement par VàB ou courroies ? c'est quoi le + fiable / précis à vos avis?

Il y a celle là dont un copain est assez, même très content,
pas chère avec un bon de réduc on arrive à moins de 200€

Hervé

https://kingroon.com/products/kingroon-kp3s-pro-v2-with-klipper-firmware?sca_ref=5212967.H2lnk568DB

seb92 a écrit:Salut Blaise,
je suis assez d'accord avec toi ; c'était l'un des questionnements que j'avais eu pour ma CNC (beaucoup de mes pièces tiennent dans un A3) mais les 99cm de coupe maxi me sont finalement bien utiles… et en reprise on peut travailler bien + long… mais c'est un autre domaine.

Ne pas oublier les temps d'impression, sur un grand volume, ça doit être hyper long quand je vois qu'il faut 45mn pour un benchy ridicule ! Un objet en 300 de haut, j'ose pas imaginer

et oui, les temps d'impression… c'est un truc qui m'affole un peu…
Quand je fais des découpes à la cnc, je reste toujours à côté… au cas où problèmes = BAU !
même si les origines et dimensions de pièces sont bien prises, on ne sait jamais… perte de pas ou autre…

Alors avec une imprimante 3D, je ne me vois pas rester à côté X heures… même si visiblement pas mal de sécurités sont prises en compte par la machine…
C'est peut-être con… mais j'aime bien sécuriser à minima ces histoires…

FMJ : je pense que nos discussions "annexes" mais connexes à ton sujet sont intéressantes pour les béotiens de la 3D que nous sommes

Bonjour à tous,
Bonjour Seb !

Tu parles d'or ! j'ai un collègue d'ici qui m'a redemandé une pièce,
comme sur ma petite bouse, les impression sont "impressionnantes "
de lenteur, enfin pas toujours à cause de la machine, mais en impression
à 0.1mm une pièce de 7cm de haut ben c'est long! 3 ou 4 h je ne sais plus !!

Ça fait 1 semaine que j’attends, car je tient à être présent ou tout au moins à
proximité de la machine, que je vais voir toutes les 10mn !
c'est vrai que c'est scotchant !!

Hervé

HS On

Hervé-34 a écrit: je tient à être présent ou tout au moins à
proximité de la machine, que je vais voir toutes les 10mn !
c'est vrai que c'est scotchant !!

Pourquoi ne pas utiliser un vieux smartphone ou une caméra de surveillance à trois francs six sous, en restant sur le réseau local et suivre l'impression sur un smartphone (appli tinyCam). C'est ce que je fais quand je surveille in situ la CNC usiner, avec un oeil sur le mini écran de surveillance de l'impression 3D un étage plus haut.

HS off

Jivé a écrit:HS On
Pourquoi ne pas utiliser un vieux smartphone ou une caméra de surveillance à trois francs six sous, en restant sur le réseau local et suivre l'impression sur un smartphone (appli tinyCam). C'est ce que je fais quand je surveille in situ la CNC usiner, avec un oeil sur le mini écran de surveillance de l'impression 3D un étage plus haut.
HS off

tu peut en dire plus?
par ce que des vieux smartphones , j'en ai 2 ou 3

Dans le système Bambu il existe une application téléphonique Bambu Handy (gratuite) qui permet en autre de surveiller en temps réel le bon déroulement de l'impression quand on est loin de l'imprimante.

Oui, plus la présence d'un Lidar et d'autres capteurs qui permettent de détecter quand ça part en saucisse (ou plutôt en spaghettis). Ca ce sont les problèmes "facilement" détectables, mais visiblement il est beaucoup plus difficile de déceler les pétouilles en cours d'extrusion, à moins de parker la tête. Et encore plus de les corriger. D'où l'utilité des tests.
La vitesse a quand même un intérêt pour tester le G-Code et les paramètres, quitte à diminuer l'échelle.

"> Enceinte ouverte ou fermée ? Ca c'est une vraie question ! Vais-je avoir besoin d'ABS, SA, PLA-CF, etc. ? Rien n'est moins sûr. Mais c'est clair que c'est un gros gain de polyvalence ... mais qui a un impact financier certain !"

Si c'est occasionnel un simple carton fait l'affaire et si par la suite tu en a besoins souvent, ton enceinte tu te la fait.

nagut a écrit:
tu peut en dire plus?
par ce que des vieux smartphones , j'en ai 2 ou 3

J'avais fait un sujet là-dessus en 2020  
Vos impressions 3D à l'oeil
http://www.metabricoleur.com/t18482-vos-impressions-3d-a-l-oeil

Pour voir si l'appli ip Webcam est toujours d'actualité, je viens de la retélécharger sur un vieux smartphone pour vérifier la manip.

Ouvrir l'appli ip webcam

Faire défiler la page d'accueuil jusqu'en bas "Démarrer le serveur"
Accepter les autorisations
Le smartphone bascule en fenêtre caméra.
Au bas de l'écran s'affiche l'adresse ip (192.168.1.10:8088 par exemple)


Tu vas sur ton pc (tablette ou smartphone). Tu entres cette adresse dans un navigateur
S'affiche alors la même vue que sur ton "smartphone-caméra".

Edit. Aujourd'hui, j'ai remplacé le smartphone par le recyclage d'un ancienne caméra IP (juste l'interrupteur marche-arrêt à actionner), et j'utilise l'appli tinyCam pour visualiser.

Les fichiers d'impression du support sont aussi ici :
https://www.printables.com/fr/model/16378-support-smartphone-comme-as-webcam

FMJ a écrit:
Enceinte ouverte ou fermée ? Ca c'est une vraie question ! Vais-je avoir besoin d'ABS, SA, PLA-CF, etc. ? Rien n'est moins sûr. Mais c'est clair que c'est un gros gain de polyvalence ... mais qui a un impact financier certain !

Dans le sujet "Vos impression à l'oeil, lien plus haut, tu verras qu'avec 3 cartons ou plaques de CP, plié ou articulés, cela suffit pour assurer une enceinte d'impression pour de l'ASA, ABS et autres (vlidé par Ramses lui-même)


NB. Ne pas s'émouvoir du "support" de bobine de l'époque. Il a depuis longtemps été remplacé par plus fiable...

Merci pour ces explications
je vais regarder avec un vieux Samsung ce que peut faire

hello les néo-imprimeurs,
j'allais commenter le support… finalement non
blagues à part, cette "enceinte", j'imagine assez efficace pour créer un petit cocon de chaleur afin que l'air ambiant ne fasse pas trop varier la température lors de l'impression (si j'ai bien compris il faut que ce soit assez stable…
Mais, quid des émanations de certains filaments ? ça en fait ou pas du tout ?
Si je place une future machine dans ma chambre… qui fonctionnerais la journée (la nuit je veux dormir en silence), ça craint ? ou c'est envisageable ?
J'ai pas lu de commentaires là-dessus…
Où alors il faut envisager une enceinte totale avec un raccordement d'évacuation extérieur ? ou aérer copieusement la pièce une fois l'impression terminée

Bonjour à tous,
Quelques remarques qui n'engage que moi, mais pourront peut être aider au choix et/ou à la réflexion.
Pour moi le caisson est vraiment un plus, les machines sans sont commercialisées uniquement pour faire baisser le prix. Pour exemple chez Bambu la première machine fabriquée est la X1C après est venu la P1P et la P1S, certaines marques n'ont que des imprimantes fermées et dans le domaine pro c'est systématique.
J'ai lu il y a quelque temps un article parlant d'une étude américaine récente sur la toxicité de fil tel que le PLA ou PETG et elle n'est pas anodine. L'impression 3D crée beaucoup de particules fine.
Fabriquer une enceinte est facile mais il faut lui adjoindre une bonne filtration.
L'enceinte hormis le fait de protéger vos poumons permet aussi de diminuer le niveaux sonore de la machine (surtout sur les imprimantes rapide).
Mettre l'imprimante dans une chambre est pour moi une erreur qui risque de dégrader votre sommeil et vos poumons.
Amicalement
Rémy

En fait cette histoire d'enceinte est actuellement au centre de ma réflexion. Car elle a plusieurs incidences :

• Bien sûr pour l'impression des matières sensibles. Il est toujours possible de faire une enceinte DIY.
  Or c'est sûr j'aurais à faire du composite.
  
  
• Ensuite, je ne vais pas mettre cette imprimante à l'atelier : humidité, température assez basse, poussières. Le cocktail magique pour l'impression 3D. Sans compter que le wifi n'atteint pas la cave et que je n'ai pas envie de tirer un câble et d'acheter un extender juste pour la 3D. Bref l'imprimante sera dans la zone "de vie" -mais pas dans la chambre ....). Donc il serait bien qu'elle soit assez silencieuse. Or une enceinte fermée est forcément moins bruyante que sans enceinte .
  
  
• Corolaire du point précédent : la pollution. Comme dit Rémy, il est connu que l'impression de certaines matières produits génère des microparticules nocives, d'où la présence de filtres (même avec charbon actif) dans certaines enceintes.
  Je pense que ce point est un point de bascule central dans mon choix.
  

Bref, actuellement j'aurais plutôt tendance à pencher une imprimante avec enceinte.

Quant au choix de la machine :
Initialement je pensais prendre une Prusa M4. Pour la qualité du produit, son efficacité, la réputation de fiabilité, l'assurance d'avoir des pièces détachées à très long terme, l'écosystème, la qualité du SAV, la communauté, l'ouverture et la contribution au développement de la 3D par Prusa, la fabrication européenne, pour tout cela je pensais faire un gros effort vis à vis de l'écart de prix, notamment par rapport à Bambu.
Mais quand tu rajoutes l'enclosure + la filtration + les accessoires, la note commence à être vraiment très salée. Sans compter que la machine est encore loin des promesses marketing du fait d'un retard dans la partie software. Beaucoup de monde disent que Prusa l'a sorti dans l'urgence pour répondre à Bambu.

Donc je suis dans l'indécision, même si actuellement la raison me pousserait vers la P1S (qui en plus est dispo tout de suite). L'un des trucs qui me freinent, c'est qu'elle n'est pas conseillée pour du CF. Sa buse et son extrudeur sont en acier (voir inox), mais pas aussi durci que pour le X1 carbon. Donc la K1C est aussi à bien considérer !

Autrement ce matin, en comatant pour me lever, je songeais à tout ce que j'aurai à faire avec cet imprimante. A commencer par ces fichus adaptateurs de tuyau d'aspiration : j'en ai pas moins de 20 à faire !!!! Si j'achetais dans le commerce j'en aurais entre 300 et 500 balles !

Ok Rémy, tu semble confirmer mes interrogations sur la potentielle "toxicité" de l'engin qui détermine son emplacement.
Bien sur, entre l'impression de quelques pièces par an… et plusieurs pièces par jour il doit y avoir une énorme différence à ce niveau.
Merci à toi, c'est bon à savoir pour les futurs utilisateurs que je / nous sommes

Re,
Avant d'acheter mon imprimante (complétement dans ce domaine ignare que j'étais), je voulais juste imprimer des pièces pour compléter mon outillage Festool / Bosch mais plus j'imprimais et plus je découvrais des nouvelles utilisations à cette machine. Il y a de nombreux sites ou l'on trouve des fichiers 3D imprimable et quand je ne trouve pas je demande à des concepteurs qui ont fait des choses identiques s'ils peuvent me créer mon besoin.
Je considère maintenant que si j'avais du acheter les pièces fabriquées le montant me permettrais d'acheter trois machines X1C.
Je pense que cette machine est la seule amortie de mon atelier et me demande comment j'ai fait pour m'en passer avant.
Alors oui c'est addictif ! Au point ou mon projet CNC est en stand-bail ( http://www.metabricoleur.com/t23657-montage-srt-compact-line-cl0805 ) je viens seulement de m'y remettre en soudant tous les connecteurs du contrôleur.
Amicalement
Rémy

Bonjour à tous !

FMJ a écrit: L'un des trucs qui me freinent, c'est qu'elle n'est pas conseillée pour du CF.

C'est quoi le CF ??

FMJ a écrit: mais pas aussi durci que pour le X1 carbon.

Et ça ??

Merci !

Hervé

Bonjour à toutes et tous,

@ Hervé-34

CF : filament composite, mélange de nylon et de fibre de carbone. Donne des pièces résistantes mais il peut être délicat à imprimer.

X1 carbon : c'est un modèle d'imprimante de chez Bambu Lab.

Durci : les fibres de carbone étant abrasives une buse en laiton s'abimera assez rapidement. Il existe des buses en métaux plus résistants que le laiton et qui ont reçu un traitement thermique pour durcir le métal.

Salut a tous,

à part pour des applications spécifiques, inutile que des ammateurs comme nous se compliquent la vie et tuent le porte feuille pour prendre une imprimante grand volume ! Pour avoir tué un fameux paquet de bobines, c'est très rare que ca dépasse les 25x20 du plateau de mon MK3. et quand c'est le cas, suffit de prévoir un assemblage et rouler jeunesse. Encore moins aussi pour la hauteur ... j'peux vous dire que 15cm en hauteur, ca fait déjà vraiment beaucoup sans même parler de la tenue sur le plateau si la surface est faible.

Très honnêtement, pour avoir "démarré" pas mal de pote sur des mini, 17x17x17 ca couvre déjà énormément de besoin ... si la mienne ne ferait que 17x17x17, ca n'aurait pas changé grand chose pour tout ce que j'ai déjà sorti jusqu'aujourd'hui !

Pour le caisson ... si y'a bien un truc à ne pas y flinguer son portefeuille, c'est bien ca... Utiliser un caisson OK, y mettre des 100aines d'€ NON ... j'attrape des boutons quand je vois les prix de malade pour souvent des trucs souvent pas très ergonomiques en plus !!! Vous pourrissez pas la vie, inutile de vouloir acheter ou fabriquer un truc type Versaille qui en plus va "vite" vous "emmerder" pour accéder au flanc de la machine quand y'a besoin ! Beau on s'en fout, mais efficace c'est vraiment le plus important !

Faites-vous un caisson tout léger, transparent au moins sur la face avant "ouvrante". Caisson que vous pourrez simplement soulever pour accéder à toute la machine. Plusieurs ont simplement réalisé en carré de 16 mm en bois les "arrêtes" d'une parallélépipède rectangle. Ils y ont ajouter un tout fin panneau transparent amovible à l'avant et couvert le reste en tout fin panneau 3mm MP ou feuilles plastoc transparentes.

Le caisson s'enfile par le dessus et chapeaute la bobine de filament aussi pendue au cadre. Pour l'impression habituelle, suffit d'ouvrir-fermer la face avant. Pour le changement de bobine ou accès au flanc, suffit de soulever le caisson tout léger et de le déposer sur le côté. Ca coûte rien, ca prend très peu de temps à réaliser, c'est super efficace et surtout ... on ne sent pas "coincé" à l'étroit dès qu'il faut accéder plus avant à l'imprimante.

et pour la ventil, un simple ventilo de PC de récup avec réglage d'ouverte sortie et c'est dans la poche !

Perso, pour me faciliter la vie, l'imprimante est posée sur une armoire base de cuisine (récup via mon voisin cuisiniste), j'lui ai "visé" 4 roulettes et je peux ainsi la balader ou je veux ... Et au pire, quand j'ai besoin, juste un carton de 15cm de hauteur comme enceinte de protection des courants d'air (j'imprime que du PETG ...)

Comme beaucoup l'ont écrit ci-dessus, inutile de vous équiper d'une imprimante 3D si vous ne comptez pas vous mettre au dessin ... elle finira au-dessus d'une armoire ... ! Car si le dessin vous permet de réaliser exactement votre besoin, il vous permet surtout de dessiner votre pièce pour votre imprimante et ainsi obtenir un résultat pilpoil tout en gagnant en temps d'impression.

Et concernant le temps d'impression qui semble être un point important pour beaucoup ... arrêtez de vous "emmerder" avec ca. OK, plus vite c'est imprimé mieux c'est, mais de toute façon on s'en fout ... on est pas "à pièce" et ca imprime tout seul juste besoin de taper un oeil de temps en temps ...  Je ne tiens pas du tout le même discours quand ma CNC découpe mais quand mon MK3 imprime, pas de tracas !

C'est jamais que mon avis hein les gars. A vous la main pour faire le bon choix !

Merci Marc qui a répondu plus vite et bien mieux que moi.

@Rémy
Je comprends tout à fait ce que tu dis, mais je ne suis pas sûr d'avoir amorti un seul des outils de l'atelier !

Concernant la X1C, oui bien sûr que j'ai regardé mais son tarif freine sacrément. C'est nettement plus du double de la K1C ! (130% pour être précis !). Donc avec les rouleaux + les quelques pièces d'avance que je vais prendre (plaque, buses), ça commence à être hors du budget que je m'étais fixé.

ramses a écrit:S
Faites-vous un caisson tout léger, transparent au moins sur la face avant "ouvrante".

et pour la ventil, un simple ventilo de PC de récup avec réglage d'ouverte sortie et c'est dans la poche !

salut
tu as pratiqué ce caisson ? ya de grosses diff sur l'état de surface avec ou sans (en petg par ex)

quel risque si ya pas de ventilo ? surchauffe interne ? une fente en bas et en haut à l'opposé pour faire un balayage naturel suffirait ?

Re,

FMJ a écrit: Donc avec les rouleaux + les quelques pièces d'avance que je vais prendre (plaque, buses), ça commence à être hors du budget que je m'étais fixé.

Flingue pas ton blé d'entrée de jeux si t'es pas sur de toi ... Achète-toi une bonne machine d'occas comme des MK3 ou Mini ou autres modèles dans des marques convenables et fais-toi la main !!! On trouve de très très bonnes machines d'occa (surtout depuis que de nouvelles machines viennent d'arriver sur le marché). Ca permet de se faire la main, de maitriser au mieux la chose et de connaître exactement ce qu'est-sera ton besoin.

Il sera temps alors de t'équiper exactement comme tu le désireras tout en récupérant facilement ton investissement en revendant ton premier achat !

Une fois de plus, ce n'est jamais que mon avis hein ... Et si je ne suis passé par cette étape y'a 5-6 ans, c'est simplement qu'il n'y avait rien de convenable sur le marche de l'occas. C'est au vu des résultats obtenu par des membres de ce forum avec des Prusa que j'ai passé le pas ... et ce serait à refaire, je referais exactement la même chose ... que du bonheur !

manuz a écrit:
salut
tu as pratiqué ce caisson ? ya de grosses diff sur l'état de surface avec ou sans (en petg par ex)

quel risque si ya pas de ventilo ? surchauffe interne ? une fente en bas et en haut à l'opposé pour faire un balayage naturel suffirait ?

Oui, testé chez un pote avec une mini ! Pour l'état de surface en PETG, ca me fait rigoler ...j'vois pas de différence ! Par contre, le respect des épaisseurs complètes pour les parois lors du dessin, c'est impressionnant de voir la qualité qu'on peut obtenir. A ce propos, j'vous avais d'ailleurs fait des photos pour bien montrer la diff et surtout vous expliquer comment justement respecter les épaisseurs "standards".

Faut ventiler si on veut "sortir" les odeurs. Et niveau refroidissement, oublie que ca va balayer naturellement. Avec mon PETG, c'est juste un cadre en carton de 15cm de hauteur et basta car pas d'odeur !

Bien à vous tous

Pour ajouter un peu de bois à raboter dans l'atelier du menuisier ....

Salut,

Pour ma part, même si elle sert peu, tout à fait satisfait de ma Prusa MK3 (de base) achetée d'occas. Pas de caisson, juste un sac en plastique que je met dessus pour la protéger quand elle ne sert pas (je n'ai qu'une pièce, donc vapeurs de cuisine, de clop et poils de chats).

Je n'ai imprimé que du PLA et du PETG ; le PLA sent peu, et il me semble que le PETG sent encore moins ... mais bon, je n'ai pas un odorat très développé !

Et ... , Ramses va m'engueuler , mais après l'avoir déménagée pour l'amener de chez ma mère à chez moi, je n'ai même pas pris la peine de refaire le "Z adjust", j'ai lancé une impression .. et nickel.

D'accord avec Ramses, ne casses pas des sous pour une enceinte, si ça s'avère nécessaire c'est facile à faire sois même pour pas cher. (et pour les filtres, tu dois pouvoir utiliser les filtres pour les caisses pipi des chats)

Quand aux "vapeurs nocives", je ne suis pas du genre à psychoter pour ça, je penses que si tu habites en ville, tu sniffes plus de vapeurs nocives à longueur de journée qu'avec une imprimante

++
David