AVANCE ET PASSE
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AVANCE ET PASSE
WF Dim 4 Juin 2023 - 18:33
Bonjour à Tous et à Dh 42 en particulier
voila il y a un truc que que ne comprend pas
le metal plaque de laiton horloger 5mm pour l etrier1
plaque de laiton horloger 10mm pour l arrondie1
pour l etrier 1 avance 1000mm/mn 18000tr/mn passe de -0.5mm fraise de diamètre 4mm 2 tailles 3 dents pas de probleme sur 140 pieces gcode manuel ( j ai fait un wizard )
pour la piece arrondie avance 437mm/mn 8800 tr/mn passe -0.6mm fraise de 6mm 2 tailles 3 dents ( tous vibre j ai du descendre l avance 200 mm/mn j ai monter la vitesse 10000 c était mieux à 8800 tr/mn le gcode générer par fusion avec rampe optimisation d avance
si une âme charitable peu éclairer ma lanterne
merci d avance" />
voila il y a un truc que que ne comprend pas
le metal plaque de laiton horloger 5mm pour l etrier1
plaque de laiton horloger 10mm pour l arrondie1
pour l etrier 1 avance 1000mm/mn 18000tr/mn passe de -0.5mm fraise de diamètre 4mm 2 tailles 3 dents pas de probleme sur 140 pieces gcode manuel ( j ai fait un wizard )
pour la piece arrondie avance 437mm/mn 8800 tr/mn passe -0.6mm fraise de 6mm 2 tailles 3 dents ( tous vibre j ai du descendre l avance 200 mm/mn j ai monter la vitesse 10000 c était mieux à 8800 tr/mn le gcode générer par fusion avec rampe optimisation d avance
si une âme charitable peu éclairer ma lanterne
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Dernière édition par WF le Dim 4 Juin 2023 - 19:54, édité 5 fois
WF- très actif
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Re: AVANCE ET PASSE
meles Dim 4 Juin 2023 - 19:07
Pour voire les photos dans les messages : http://www.metabricoleur.com/t570-poster-une-image et accessoirement économiser l'espace de stockage du forum.
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AVANCE ET PASSE
WF Dim 4 Juin 2023 - 19:15
Bonjour
faut il que je reposte le message avec les photos sur servimeg ??? ou cela est pour la prochaine fois ( une fois le problème résolu je les effacerai
merci d avance pour la réponse
faut il que je reposte le message avec les photos sur servimeg ??? ou cela est pour la prochaine fois ( une fois le problème résolu je les effacerai
merci d avance pour la réponse
WF- très actif
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Re: AVANCE ET PASSE
meles Dim 4 Juin 2023 - 19:21
Ben la, si on veut les voire, il faut faire la démarche de cliquer dessus , de les télécharger et de les ouvrir, ça incite pas à répondre. Tu peux juste éditer ton message, faire le taf pour les 2 photos et supprimer les PJ.
@+
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Re: AVANCE ET PASSE
dh42 Lun 5 Juin 2023 - 21:08
Salut
Un truc à ne pas oublier en ce qui concerne les vibrations, c'est la longueur sortie de la fraise, ça peut tout changer. Sinon tes paramètres de coupe sont OK.
Pour info
Ø 4 - 3 dents - 18000 tr - 1000mm/min - passe de 0.5
Vc = 226m/min
Fz = 0.019
P usinage = 23W
Couple = 0.012Nm
F sur la dent = 6.19N
Ø 6 - 3 dents - 8800tr - 437mm/min - passe de 0.6
Vc = 166m/min (OK)
Fz = 0.017 (OK)
P usinage = 18W
Couple = 0.020Nm
F sur la dent = 6.64N
Note que sur ton usinage avec la fraise de 6, même si ça demande moins de puissance, par contre le couple double (*) ; si ton axe Z n'est pas bien rigide et si en plus ta fraise de 6 est plus longue que la fraise de 4, ça titille plus l'axe Z et ça peut être la source de vibrations.
à 200 mm/min, le couple retombe à 0.009, soit plus proche du couple avec la fraise de 4.
(*) pour une section de copeau et une Vc identique, la puissance nécessaire ne change pas si le Ø de l'outil augmente, mais le couple, lui, augmente avec le Ø de l'outil
Il y a des photos de ta machine quelque part ?
++
David
Un truc à ne pas oublier en ce qui concerne les vibrations, c'est la longueur sortie de la fraise, ça peut tout changer. Sinon tes paramètres de coupe sont OK.
Pour info
Ø 4 - 3 dents - 18000 tr - 1000mm/min - passe de 0.5
Vc = 226m/min
Fz = 0.019
P usinage = 23W
Couple = 0.012Nm
F sur la dent = 6.19N
Ø 6 - 3 dents - 8800tr - 437mm/min - passe de 0.6
Vc = 166m/min (OK)
Fz = 0.017 (OK)
P usinage = 18W
Couple = 0.020Nm
F sur la dent = 6.64N
Note que sur ton usinage avec la fraise de 6, même si ça demande moins de puissance, par contre le couple double (*) ; si ton axe Z n'est pas bien rigide et si en plus ta fraise de 6 est plus longue que la fraise de 4, ça titille plus l'axe Z et ça peut être la source de vibrations.
à 200 mm/min, le couple retombe à 0.009, soit plus proche du couple avec la fraise de 4.
(*) pour une section de copeau et une Vc identique, la puissance nécessaire ne change pas si le Ø de l'outil augmente, mais le couple, lui, augmente avec le Ø de l'outil
Il y a des photos de ta machine quelque part ?
++
David
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avance et passe
WF Mar 6 Juin 2023 - 15:47
Bonjour à tous et à DH 42 en particulier
je n ai pas de photo mais j ai trouve une PHOTO chez le fabricant
c est a peu pres la meme machine mais avec A T C la spindle 2kw à eau on utilise pas la table à depression on a un martir en ALUCOBON sandwich Alu environ 0.1 mm plastique 2 mm Alu 0.1mm le tous est fixe avec du double face fort 3M 0.1mm ( le martir et la plaque )
j ai la page exel avec les avance et vitesse mais je ne retouve pas le lien du mode d emploi
Vc= c'est la vitesse de coupe (par dents ou de la fraise globale)
Fz= c' est la taille du copeau ( par dents ou global pour la fraise )
je serre les fraise dans le collet au raz des levres haute diametre 6mm = 25mm de haut diametre 4mm = 15mm
en tous cas un grand merci pour votre aide precieuse
je n ai pas de photo mais j ai trouve une PHOTO chez le fabricant
c est a peu pres la meme machine mais avec A T C la spindle 2kw à eau on utilise pas la table à depression on a un martir en ALUCOBON sandwich Alu environ 0.1 mm plastique 2 mm Alu 0.1mm le tous est fixe avec du double face fort 3M 0.1mm ( le martir et la plaque )
j ai la page exel avec les avance et vitesse mais je ne retouve pas le lien du mode d emploi
Vc= c'est la vitesse de coupe (par dents ou de la fraise globale)
Fz= c' est la taille du copeau ( par dents ou global pour la fraise )
je serre les fraise dans le collet au raz des levres haute diametre 6mm = 25mm de haut diametre 4mm = 15mm
en tous cas un grand merci pour votre aide precieuse
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Avance et passe
WF Mar 6 Juin 2023 - 16:23
j ai mis une fraise de 6mm pour reduire le temps d usinage ai je interet a mettre une fraise de 4mm le temps d usinage serait au moins egale sinon plus rapide???
l avance les passes la vitesse de coupes ça à l air tres complexe
merci de me sortir demon ignorance crasse
l avance les passes la vitesse de coupes ça à l air tres complexe
merci de me sortir demon ignorance crasse
WF- très actif
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Re: AVANCE ET PASSE
dh42 Mer 7 Juin 2023 - 0:13
Salut,
Ah oui, c'est déjà du lourd comme machine !
Il faudrait que tu arrives à déterminer ou ça vibre, et le meilleur outil pour ça, c'est le doigt ! ... en posant les doigts à divers endroit sur le Z, le X et bien sur la pièce, tu peux arriver à déterminer ou ça vibre et ou ça ne vibre plus ; et n'oublie pas que la pièce aussi peut vibrer suivant sa fixation
Vu la taille de la machine, ce n'est pas très normal que ça vibre avec une petite fraise de 6 montée court (et le laiton ce n'est pas très dur à couper), vérifie si tu n'as rien de desserré quelque part (patins, guides, etc)
Vc = vitesse de coupe en m/min = vitesse linéaire à laquelle la dent pénètre dans la matière. à partir de cette Vc et du Ø de la fraise (D) ça permet de calculer la V de rotation nécessaire.
RPM = 318 * Vc/D
Fz = avance par dent (horizontale) en mm, c'est l'épaisseur (moyenne) horizontale du copeau. L'avance est calculée en fonction de la V de rotation et du nb de dents (Z).
F (mm/min) = Fz * Z * RPM
++
David
Ah oui, c'est déjà du lourd comme machine !
Il faudrait que tu arrives à déterminer ou ça vibre, et le meilleur outil pour ça, c'est le doigt ! ... en posant les doigts à divers endroit sur le Z, le X et bien sur la pièce, tu peux arriver à déterminer ou ça vibre et ou ça ne vibre plus ; et n'oublie pas que la pièce aussi peut vibrer suivant sa fixation
Vu la taille de la machine, ce n'est pas très normal que ça vibre avec une petite fraise de 6 montée court (et le laiton ce n'est pas très dur à couper), vérifie si tu n'as rien de desserré quelque part (patins, guides, etc)
Vc = vitesse de coupe en m/min = vitesse linéaire à laquelle la dent pénètre dans la matière. à partir de cette Vc et du Ø de la fraise (D) ça permet de calculer la V de rotation nécessaire.
RPM = 318 * Vc/D
Fz = avance par dent (horizontale) en mm, c'est l'épaisseur (moyenne) horizontale du copeau. L'avance est calculée en fonction de la V de rotation et du nb de dents (Z).
F (mm/min) = Fz * Z * RPM
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avance et passe
WF Mer 7 Juin 2023 - 15:10
Bonjour à tous et un grand Merci à DH42
je vais partir à chasse aux vibrations
pour reduire le temps d usinage ai je interet a mettre une fraise de 4mm ou une de 6mm
le recouvrement change % du diametre max 50% donc 3mm pour dia 6mm et 2mm pour la fraise de 4mm mais avec la fraise de 4mm je suis monter à1000mm/mn sans probleme ( parcour horizontale à angle droit ) est ce que le parcour en arc de cercle a une influence ???
(la buse que je suis pose beaucoup de questions)
merci de votre Aide
je vais partir à chasse aux vibrations
pour reduire le temps d usinage ai je interet a mettre une fraise de 4mm ou une de 6mm
le recouvrement change % du diametre max 50% donc 3mm pour dia 6mm et 2mm pour la fraise de 4mm mais avec la fraise de 4mm je suis monter à1000mm/mn sans probleme ( parcour horizontale à angle droit ) est ce que le parcour en arc de cercle a une influence ???
(la buse que je suis pose beaucoup de questions)
merci de votre Aide
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Re: AVANCE ET PASSE
dh42 Mer 7 Juin 2023 - 19:05
Salut,
Si c'est pour ouvrir une poche, en général ça va plus vite avec une grosse fraise.
Je ne pense pas, en tout cas pas pour des courbes larges, par contre quand c'est pour faire un perçage en spirale, il peut être nécessaire de corriger l'avance si le Ø de la fraise est proche du Ø du trou.
En principe les softs de FAO donnent une estimation du temps d'usinage, ça permet de comparer divers stratégies d'usinage.
++
David
pour reduire le temps d usinage ai je interet a mettre une fraise de 4mm ou une de 6mm
Si c'est pour ouvrir une poche, en général ça va plus vite avec une grosse fraise.
est ce que le parcour en arc de cercle a une influence ???
Je ne pense pas, en tout cas pas pour des courbes larges, par contre quand c'est pour faire un perçage en spirale, il peut être nécessaire de corriger l'avance si le Ø de la fraise est proche du Ø du trou.
En principe les softs de FAO donnent une estimation du temps d'usinage, ça permet de comparer divers stratégies d'usinage.
++
David
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