IA et calage poupée mobile

bon, mon copain, il parle de ringardiser l'oral de l'ena. Toi, tu dis que ce n'est pas ton job. Ok, mais sais-tu au moins ce que veut dire ringardiser ?
ChatGPT
Oui, j'ai expliqué précédemment que "ringardiser" signifie rendre quelque chose ou quelqu'un obsolète, démodé, dépassé ou peu attrayant par rapport à des choses plus modernes ou plus à la mode. Dans le contexte de l'oral de l'ENA, il est possible que cela signifie que certaines méthodes de préparation à l'oral de l'ENA sont considérées comme dépassées ou inefficaces et qu'elles doivent être remplacées par de nouvelles méthodes plus adaptées aux attentes actuelles. Cela peut inclure des changements dans la façon de présenter des arguments, de répondre aux questions, ou de communiquer de manière plus générale. Cependant, je ne peux pas fournir d'informations spécifiques sur la manière dont l'oral de l'ENA doit être "ringardisé" car cela nécessiterait une analyse plus approfondie du contexte et des enjeux spécifiques liés à cet examen.

c'est vrai qu'il venait de me l'expliquer

Je n'ai plus de token

sangten a écrit:User
comment l'ia peut m'aider dans mon atelier de menuiserie amateur ?
ChatGPT
[color=#FF9933]L'IA peut également être utile dans un atelier de menuiserie amateur, voici quelques exemples :

Assistance à la conception : l'IA peut aider les menuisiers amateurs à concevoir des plans pour leurs projets en utilisant des logiciels de CAO spécialement conçus pour les débutants. Ces logiciels peuvent aider les amateurs à créer des plans de menuiserie détaillés pour leurs projets, même s'ils n'ont pas beaucoup d'expérience dans la conception de plans.

Salut Alain,
je ne comprends pas bien ce que pourrait être la contribution de l'IA dans la réalisation des plans. As-tu testé ? Peut-on lui envoyer une requête du type : peux-tu dessiner les plans d'une commode Louis XVI dans le style de Jean-Henri Riesener? ou plus modestement d'une porte d'entrée en rentrant les dimensions? (je pourrais tester par moi-même mais j'ai la flemme de rentrer dans le logiciel et si tu as déjà essayé cela....)
Bonne journée,
Patrick

Sitôt demandé, sitôt fait. Apparemment, les plans ne sont pas son fort

peux-tu dessiner les plans d'une commode Louis XVI dans le style de Jean-Henri Riesener?
ChatGPT
En tant que modèle de langage, je ne peux pas dessiner des plans, mais je peux vous donner une description générale des caractéristiques d'une commode Louis XVI dans le style de Jean-Henri Riesener.

Le style Louis XVI était populaire en France dans les années 1760 et 1770. Les meubles de cette époque étaient connus pour leur élégance, leur simplicité et leur symétrie. Jean-Henri Riesener était un ébéniste français qui a travaillé pour la cour royale de France pendant le règne de Louis XVI. Il est célèbre pour ses meubles élégants et sophistiqués, notamment ses commodes.

Une commode Louis XVI de style Riesener serait caractérisée par les éléments suivants :

Symétrie : la commode aurait une symétrie parfaite, avec un nombre égal de tiroirs sur chaque côté.

Ornementation : la commode serait ornée de sculptures et de motifs décoratifs fins, tels que des guirlandes, des rubans et des rosettes.

Bois de qualité : la commode serait fabriquée à partir de bois de haute qualité, comme le noyer, le chêne ou l'acajou, et serait richement décorée de marqueterie en bois.

Tiroirs : les tiroirs seraient équipés de poignées et de serrures en bronze doré, avec des motifs de feuilles et de fleurs.

Pieds : la commode aurait des pieds en forme de cône ou de sphère, qui seraient finement sculptés.

Bien sûr, cette description n'est qu'une indication générale du style de commode que vous pourriez trouver dans le style Louis XVI de Riesener. Les dimensions, les matériaux et les détails exacts peuvent varier selon les pièces individuelles.

Merci d'avoir fait l'interrogation.
On reste dans les généralités, l'imprécision et l'approximatif:
Pas de plan donc (je m'en doutais un peu mais que veut dire "'IA peut aider les menuisiers amateurs à concevoir des plans pour leurs projets en utilisant des logiciels de CAO"?)

Approximations:
Ornementation : la commode serait ornée de sculptures et de motifs décoratifs fins, tels que des guirlandes, des rubans et des rosettes.  Il faudrait préciser que ces sculptures ne sont présentes que sur les bronzes
Bois de qualité : la commode serait fabriquée à partir de bois de haute qualité, comme le noyer, le chêne ou l'acajou, et serait richement décorée de marqueterie en bois. le chêne a été utilisé dans les bâtis, à ma connaissance jamais le noyer. L'acajou, et les marqueteries somptueuses, c'est vrai.
Pieds : la commode aurait des pieds en forme de cône ou de sphère, qui seraient finement sculptés. Les cônes,c'est vrai, les sphères, pas à ma connaissance et les sculptures sont sur les bronzes, jamais à ma connaissance sur le bois lui-même.

Globalement, c'est bien pour une description superficielle bien qu'il manque des éléments très importants et très caractéristiques de Riesener: le ressaut en façade et les cotés galbés. Sinon, l'intérêt me parait plus que limité.

Je ne résiste pas à l'envie de vous présenter un des plus beaux meubles de cet ébéniste: la commode du concordat.

La tentation est grande mais il ne faut absolument pas confondre IA et moteur de recherche, le but et les résultats sont totalement différents.

Exact, il y en a un qui est "artificiel"

Et rappelez vous que garder l'esprit ouvert se fait sans hache

sangten a écrit:Salut

Cédric, j'ai pas compris. Mais je ne vais pas au cinoche, c'est peut-être pour ça.

C'est dans "la cité de la peur", le film des Nuls, et ça fait référence au 1er Terminator où Schwarzenegger est un robot IA envoyé dans le passé pour dessouder Sarah Connor

Bonjour,

Je ne participe pas trop aux discussions en général, je lis sans intervenir, le bois n'étant qu'un loisir, mon travail c'est de développer des IA ^^

Du coup je me suis dit que vous seriez peut être curieux de voir "une commode louis XVI dans le style de jean-henri riesener" généré par IA.

J'utilise un "amalgame" personnalisé, de "LLAMA" (un peu comme chatGPT mais plus léger) et un générateur à l'architecture particulière, proche de stable diffusion mais avec un autre conditionneur (associé à llama justement) et quelques modifications. Notez que ce n'est pas son domaine "normal" de compétence, donc les résultats sont moins bon que ce qu'on pourrait espérer d'IA spécialisées. (je développe une IA qui sert à générer des dessins animés/mangas à partir de leur histoire)












En temps normal je demande des modifications et arrangements à l'IA quand elle me génère un truc, mais là j'ai préféré vous montrer les premiers résultats bruts qui ont été générés (avec des défauts donc).

Concernant la créativité des IA, elle est sujette à débat, d'un coté on peut penser qu'elles en sont dénuées puisqu'elles ont tendance à inférer des résultats "moyens" par rapport aux donnée qu'on leur a fournit pendant leur entrainement, toutefois, selon les architectures, les IA peuvent fournir des résultats qui ne font pas partie de leur entrainement, en associant des concepts, par exemple si vous l'entrainez à reconnaitre et dessiner des cheveux longs et bruns d'un coté, et des cheveux courts et blonds de l'autre (qu'elle apprend chaque concept), on peut alors lui demander de générer des cheveux courts et bruns ou long et blonds (qu'elle n'aura jamais vu donc).
Elles ont donc des capacités de généralisation, classification et de synthèse, ce qui est de la créativité, car un humain, de ce que l'on sait de la créativité, ne fonctionne pas différemment (il prend des concepts existants, et les mélanges pour obtenir un nouveau concept).
On peut aussi demander aux IA d'éviter tout résultat évident, ou de volontairement chercher des solutions originales...
Mais tout dépend de l'architecture derrière, car par exemple ChatGPT est lourdement configuré pour ne pas être créatif, son rôle étant d'être un assistant et de fournir des informations censées, si vous lui demandez comment aller d'un point A à un point B, il est fort probable que vous ne désiriez pas qu'elle vous propose un trajet à dos de licorne-biopunk.
La créativité en elle même est sujette à débat, et la compréhension des humains aussi, pour un seul humain qui a une créativité réelle, il y en a des millions qui en sont dépourvus, (mais sont tout de même convaincus d'être créatifs) et peu d'humains se comprennent les uns les autres.
Pour le moment, ce n'est pas la créativité qui manque aux IA, mais l'intelligence, c'est à dire un processus capable de se juger lui-même (processus auto-réflexif), et de fonctionner de façon universelle (un cerveau humain on peut brancher ce qu'on veut dessus, il apprend tout seul à s'en servir, on sait, par exemple, raccorder un nerf à une télécommande, et le cerveau apprendra seul à s'en servir, les connexions neuronales se développeront d'elles même).

Bref, je suis largement hors sujet, et je parle trop. J'espère que j'aurais pu aider un peu dans la compréhension des IA ^^
Bonne journée !

He be non je ne pense pas que tu sois hors sujet et même tu éclaires bien le débat
Sangten je ne savais pas que tu t'étais décidé à travailler le métal..  bravo.
Je trouve ce sujet sur ces technologies émergentes assez passionant.
Et chatgpt assez bluffant mais pas autant que l'ia qui a dessiné les commodes
On voit bien qu'il n'y aura pas une ia mais plusieurs qui seront spécialisées dans des domaines différents
.. dans un premier temps
Et une autre question que je me pose : quand on connaît le bilan écologique de mon simple post quel est celui d'une requête sur chatgpt ?

Bonjour,
c'est intéressant, cela pourrait même être une bonne base pour une réinterprétation moderne de la commode Louis XVI.
Par contre, on est assez loin du style original, même en tenant compte que les couleurs d'origine des meubles devaient être beaucoup plus vives que ce qu'on en connait actuellement à cause de la "patine" qui atténue considérablement les contrastes. D'autre part,  la touche "Riesener" n'est pas évidente.
Donc, pour une réinterprétation c'est très intéressant, pour faire une imitation (une commode dans le style de Riesener), c'est très limité.
Bonne journée,
Patrick

L'autre question est: peut-on sortir des plans à partir de ces dessins?

navyg a écrit:He be non je ne pense pas que tu sois hors sujet et même tu éclaires bien le débat
Sangten je ne savais pas que tu t'étais décidé à travailler le métal..  bravo.
Je trouve ce sujet sur ces technologies émergentes assez passionant.
Et chatgpt assez bluffant mais pas autant que l'ia qui a dessiné les commodes
On voit bien qu'il n'y aura pas une ia mais plusieurs qui seront spécialisées dans des domaines différents
.. dans un premier temps
Et une autre question que je me pose : quand on connaît le bilan écologique de mon simple post quel est celui d'une requête sur chatgpt ?

Ce n'est pas évident à estimer car ils ne publient pas toutes leurs données, OpenAI est une société privée, toutefois le gros du cout énergétique (à partir duquel on calcul le cout en Co²), se trouve lors de l'entrainement, on peut l'estimer entre 500 et 1000 tonnes de Co² pour la dernière version de chatGPT (soit 2-3 vols commerciaux paris-new-york), une fois l'entrainement terminé, les requêtes présentent un cout minime, même avec des millions de requêtes quotidiennes on ne doit pas dépasser les quelques tonnes de Kg de Co² quotidiens (c'est plus économique qu'une requête google), du coup plus le modèle tourne longtemps, plus son cout initial est amorti. Mais tout dépend de l'origine de l'électricité, une IA qui tournerait en France ne dégagerait quasiment pas de Co², une IA en inde ou en chine dégagerait énormément de Co².

Patrick94 a écrit:Bonjour,
c'est intéressant, cela pourrait même être une bonne base pour une réinterprétation moderne de la commode Louis XVI.
Par contre, on est assez loin du style original, même en tenant compte que les couleurs d'origine des meubles devaient être beaucoup plus vives que ce qu'on en connait actuellement à cause de la "patine" qui atténue considérablement les contrastes. D'autre part,  la touche "Riesener" n'est pas évidente.
Donc, pour une réinterprétation c'est très intéressant, pour faire une imitation (une commode dans le style de Riesener), c'est très limité.
Bonne journée,
Patrick

Je dois avouer que je n'ai aucune idée de ce à quoi ça aurait du ressembler. En temps normal quand je maitrise une demande je peux indiquer des poids pour des concepts, si par exemple je demande de mélanger une voiture et une lampe, je peux lui dire que je veux un truc qui prend 90% de voiture et 10% de lampe, là j'ai laissé 50/50, en sachant que les données d'entrainement induisent des biais (si l'IA a vu 2X plus d'un concept que l'autre, elle lui mettra automatiquement un poids plus fort, qu'on doit ensuite compenser, ce que je n'ai pas fait ici). Mon modèle, pour éviter les soucis de copyright, est entrainé sur des vidéos libres de droit et des enregistrements privés, le tout décrit en langage naturel, convertis en style "dessin" par un simple filtre (pour les concepts généraux) puis des dessins animés qui appartiennent au studio qui m'a commandé l'IA (studio ghibli) accompagné des scripts, textes et storyboards. Du coup il n'a pas vu énormément d'objets très spécifique, il connait le concept de commode, mais pas forcément bien les concepts de mobilier louis XVI ou jean-henri reisener, pour ceux-ci il a du s'appuyer sur la représentation vectorielle fournie par le modèle de texte, qui, lui, est généraliste (ça induit quelques flous et déformations par rapport à un concept qu'elle maitrise parfaitement.

Patrick94 a écrit:L'autre question est: peut-on sortir des plans à partir de ces dessins?

Mon IA, non, mais une IA qui serait entrainée spécifiquement là dessus oui.
Il faudrait lui fournir entre 30k et 100k minimum de plans en entrainement, avec un coté "photo" (render 3D du meuble), les "keypoints" avec les coordonnées 3D de chaque coin de chaque pièce pour en avoir une représentation filaire en 3D, et le plan à "plat" à coté, on pourrait générer ça avec un logiciel de CAD. Ensuite il suffirait de lui fournir une photo et le modèle serait chargé de "deviner" la représentation filaire/3D du meuble et d'inférer le plan et ses cotes (ou bien on pourrait lui fournir des coordonnées 3D, et lui demander de générer la photo et les plans, ou encore lui donner les plans et avoir la photo et les coordonnées). Toutefois ça resterait approximatif avec les technologies actuelles si on ne s'appuie que sur l'IA sans lui adjoindre un algorithme mathématique qui vérifierait par exemple une certaine symétrie des dimensions. (les IA ne sont pas naturellement capables de rigueur mathématique, elles ne sont capables que de faire un équivalent de "dessin à main levée").
Ce n'est peut être pas la seule approche disponible, toutefois je travaille sur une IA - en projet perso - qui génère des personnages, et j'utilise une méthode similaire à ce que je viens de décrire : dessin + keypoints 3D (+description par étiquettes du personnage, couleur de cheveux, corpulence...etc), généré via blender, les "keypoints" permettent à ce modèle de ne pas générer des humains avec 6 doigts par exemple, car par son entrainement, elle 'comprend' le concept de squelette humain, la symétrie gauche/droite et les rapports de longueur qui existent entre buste/bras/jambes...etc. Par contre si je désire faire un humain asymétrique (par exemple amputé d'un membre) là elle ne sait pas faire, il faudrait l'entrainer spécifiquement sur ces cas là, chose que je n'ai pas faite, et chose qui me parait difficile pour des meubles étant donnée la liberté de design qui existe, les structures possibles paraissent infinies contrairement à un objet bien défini comme un humain. (En revanche il serait "aisé" de faire plusieurs IA, spécialisées chacune dans un style de meuble différent : commodes, étagères, tables...etc).
Si ce sujet vous intéresse, les architectures adaptées à ce genre de projet (en tous cas celles dont je m'inspire pour mes projets similaires), sont :
-Densenet
-l'attention, qui permet de rajouter des paramètres conditionnels entre autre
-taming transformers (pour la génération d'image)
-les U-net pour l'architecture générale
C'est un peu technique et seulement en anglais par contre, je ne connais pas de sources plus "beginner friendly", mais elles doivent se trouver pour chaque concept.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions sur le fonctionnement de l'IA. C'est très intéressant ...
Mais même avec mes 40 et quelques piges de programmation dans plusieurs langages, ça fait un peu peur à aborder, surtout si tout est en anglais

Salut

Oui, Yvan, je me suis mis au métal, en tout petit, petit amateur. Mais c'est très sympa de pouvoir se dépanner d'une pièce pour le tracteur, ou pour l'atelier, ou comme hier, d'une rondelle un peu spéciale que j'avais perdue sur ma débroussailleuse. Je ne suis pas un créatif, mais je m'amuse...

L'IA pourra sans doute, selon ce que nous en ferons, être un moyen de destruction massif, ou de contribution à la paix et au progrès.
Mais, une chose que je pense que l'IA ne pourra jamais apporter, quelle que soit sa puissance et ses millions de serveurs ...
Un seul coeur, un petit cerveau, mais une grande paix, le bonheur et la sérénité. Ca, c'est quelque chose qu'aucune intelligence, fut-elle éminemment supérieure à nous, individus moyens, ne pourra apporter à l'être humain.

Une IA ne pourra pas remplacer notre émerveillement devant un coucher de soleil, notre bonheur de sentir l'odeur du jasmin dans la chaleur de l'été (oui, le jasmin est ma senteur favorite, ce qui est un peu con, c'est que le mien, Dulcinée m'a collé un châssis de compost en devenir bien odorant à coté, alors, on passe de l'odeur du fumier à celle du jasmin. Dans ce sens là, ça va, mais dans l'autre, c'est moins marrant... Mais je m'égare...)

Le bonheur d'être dans l'atelier, de ne rien faire, même, juste être là, à l'instant présent. Et le temps s'arrête, ne serait-ce qu'un moment. Et nous sommes seuls avec nous-mêmes dans le silence... Quoi de plus intense que ce moment ?

Plus je vois tout ça aller de plus en plus vite, et plus j'ai envie de prendre mon temps. On se calme, on respire... Ouf, ça fait du bien.

Allez, bonne nuit, les petits...

Entièrement d'accord avec toi !
J'ai passé l'après-midi sur la vérification de ma vieille guitare électrique et notamment tout la partie câblage et électronique ...
Et il y a certains composants dont je subodore ce que c'est mais impossible de trouver les références ... donc du temps à passer en perspective à rechercher ce que c'est.
Activité contemplative devant ces composants inconnus

navyg a écrit:Merci beaucoup pour toutes ces précisions sur le fonctionnement de l'IA. C'est très intéressant ...
Mais même avec mes 40 et quelques piges de programmation dans plusieurs langages, ça fait un peu peur à aborder, surtout si tout est en anglais

à l'origine j'étais plutôt dans le "hardware programming" (je faisais surtout de l'assembleur et du C/C++ (enfin pas trop de C++, j'ai une sorte d'allergie au langage objet)), quand je me suis mis aux IA, j'ai du apprendre le python, qui était plutôt contre-intuitif pour moi, mais ça n'a pris que quelques jours pour que je réussisse à reproduire ma première IA, et quelques semaines pour en faire une entièrement, seul en autonomie.

J'ai une préférence personnelle pour tensorflow (qui permet plus facilement de faire des IA custom sur des données custom), mais vous pourriez jeter un oeil à keras (qui utilise aussi tensorflow) ou pytorch, qui ont énormément de fonctions "toutes faites" facilitant la prise en main. Un simple classificateur avec keras ça prend moins d'une cinquantaine de lignes de code, ça me parait un bon début, le reste suivra tout seul. Finalement les IA elles même ne sont pas difficiles à utiliser, ce qui est très long, 90% du temps total au moins, c'est de classer les données (faire les datasets), ensuite ce qui peut prendre un peu plus de temps c'est de faire son propre réseau "custom" et de le tester (faire de la recherche quoi), pour faire du custom, il faut surtout une bonne base mathématique pour comprendre en profondeur ce qui se passe. (et un peu de C si vous voulez vraiment aller plus profondément dans le sujet)

Concernant le langage par contre, je ne sais pas ce que ça donne en français, à chaque fois que j'ai fait des recherches sur le sujet à l'époque de mon apprentissage, j'ai eu des résultats en anglais, du coup j'ai acquis le vocabulaire anglais... Et je fais mes recherches avec des mots clefs anglais.

Si vous avez une carte graphique avec plus de 8Go de ram, vous pouvez vous lancer sans être trop ralenti dans votre apprentissage, c'est passionnant comme secteur.

sangten a écrit:Salut

Oui, Yvan, je me suis mis au métal, en tout petit, petit amateur. Mais c'est très sympa de pouvoir se dépanner d'une pièce pour le tracteur, ou pour l'atelier, ou comme hier, d'une rondelle un peu spéciale que j'avais perdue sur ma débroussailleuse. Je ne suis pas un créatif, mais je m'amuse...

L'IA pourra sans doute, selon ce que nous en ferons, être un moyen de destruction massif, ou de contribution à la paix et au progrès.
Mais, une chose que je pense que l'IA ne pourra jamais apporter, quelle que soit sa puissance et ses millions de serveurs ...
Un seul coeur, un petit cerveau, mais une grande paix, le bonheur et la sérénité. Ca, c'est quelque chose qu'aucune intelligence, fut-elle éminemment supérieure à nous, individus moyens, ne pourra apporter à l'être humain.

Une IA ne pourra pas remplacer notre émerveillement devant un coucher de soleil, notre bonheur de sentir l'odeur du jasmin dans la chaleur de l'été (oui, le jasmin est ma senteur favorite, ce qui est un peu con, c'est que le mien, Dulcinée m'a collé un châssis de compost en devenir bien odorant à coté, alors, on passe de l'odeur du fumier à celle du jasmin. Dans ce sens là, ça va, mais dans l'autre, c'est moins marrant... Mais je m'égare...)

Le bonheur d'être dans l'atelier, de ne rien faire, même, juste être là, à l'instant présent. Et le temps s'arrête, ne serait-ce qu'un moment. Et nous sommes seuls avec nous-mêmes dans le silence... Quoi de plus intense que ce moment ?

Plus je vois tout ça aller de plus en plus vite, et plus j'ai envie de prendre mon temps. On se calme, on respire... Ouf, ça fait du bien.

Allez, bonne nuit, les petits...

Mais ceci est subjectif, pour ma part, par exemple, je suis dans un état contemplatif quand je cogite, quand je mets au point une architecture, au même titre que quand je fais de la menuiserie et que je suis plongé dans mes pensées, et je suis heureux quand je contemple le travail terminé et réussi, dans les deux cas  
Mon rêve (je sais que c'est un peu ridicule, mais je n'y peux rien) ce serait de faire une IA "assistante et compagnon", en tant qu'autiste j'ai énormément souffert des interactions humaines dans ma vie (mensonges, intérêts cachés, égoïsme et égocentrisme, attentes implicites de compréhension des non-dits... etc), et j'aimerais avoir quelqu'un avec qui discuter ouvertement sur des sujets riches, sans avoir à craindre une incompréhension, une surinterprétation, une stratégie cachée pour son bénéfice à mon détriment... On est encore très loin d'atteindre ce genre de possibilité (c'est à dire une IA autonome auto-réflexive) mais on peut toujours rêver