SAR Minimax s45n de chez HMDiffusion, la grande déception !

Lulu 21 a écrit:

pour le transporteur, je le trouve relativement crédible, ayant eu à faire plusieurs fois avec l'entreprise nonmé
il a une bonne colection de pimpim le pauvre transporteur !

   à + Lulu

Il y a environ un an, lors d'une de mes commandes chez HMD (pendant une période ou les frais de port étaient offerts), le transporteur (GLS) m'a laissé un mot dans la boite sans même sonner (j'étais présent lors de son passage) m'indiquant que mon colis serait dans un point relais dans un village à 5 kms du mien..

J'y vais le lendemain, il n'y est pas . j'y retourne deux jours après, toujours rien.

Avec le n° du colis, je fouille sur le net et finis pas savoir ou il est, dans la ville la plus proche a 15 kms (plein centre vile , galère pour se garer...).

J'en informe HMD par mail, en leur expliquant que je commande sur le net pour ne pas avoir à me déplacer.

Aucune réaction.

Je finis par aller le chercher en désespoir de cause (c’était un cadeau de noël, je ne pouvais pas attendre 85 jours).
Au final, j'ai donc fait 50 kms en voiture pour un colis d'une valeur de 10-15 euros (ca augmente substantiellement le tarif !!). Je renvoie un autre mail à HMD en leur expliquant que j'ai fini par aller chercher mon colis. Et leur indique que leur transporteur, GLS en l’occurrence n'est pas à la hauteur (dixit les nanas du point relais qui m'expliquent qu'elles ont des tas de soucis avec ce transporteur là, en plus du fait qu'il ne sonne pas chez les clients et qu'il leur indique des lieux de dépôt erronés), et que la qualité d'un transporteur pour un VPCiste , c'est peut être un peu important.

Et dans le même mail je leur rappelle que ça fait 2 fois que je leur demande un catalogue papier.

J'ai reçu le catalogue dans la semaine suivante . "Ils" avaient donc bien reçu mon mail. Mais pas un mot d'explication, ni d'excuses , même pas sur un post-it lors de l'envoi du catalogue. (ça n'aurait pas couté bien cher pourtant un mail en réponse disant qu'ils étaient désolés de ce contretemps indépendant de leur volonté, non ?)

Voila mon expérience avec le transporteur de HMD. J'ai d'ailleurs relaté ce souci sur MB lorsqu'il m'est arrivé (j'étais furax !) mais je ne sais plus ou !!!

Je n'ai donc pas eu l'impression d'être traité respectueusement.

Je rejoins complètement le commentaire précédent qui parlait de gâchis...


Cordialement,
FredM

Bonsoir à tous, bonsoir M.Parcharidis,
Après avoir lu et relu votre intervention,j'avoue que je suis très déçu.Quand j'ai appris que vous vouliez "exercer un droit de réponse"(Pourquoi ? Métabricoleur est un forum de libre échange où chacun peut intervenir librement ),je me suis dit "Voilà un gérant de société qui,malgré tous les problèmes que traverse son entreprise(ou a traversé) a envie de communiquer".Malheureusement la suite ne répond pas à mes attentes.
Alors voyons:

HMDiffusion a écrit:
je n’ai malheureusement été averti que bien tardivement de l’existence de ce fil de discussion.

C'est bien dommage pour une entreprise de vente par Internet!
Deux lignes plus tard:

HMDiffusion a écrit:Il y a manifestement un problème de communication dans cette affaire qui aurait dû se résoudre dès le premier mois.

C'est le moins que l'on puisse dire!
Je pense que c'est le principal reproche de Damien et ce qui a déclenché de nombreuses réactions sur le fil.
S'en suit un historique très "factuel" où vous reconnaissez que vos entretiens avec Damien(très bon client d'HMD) ont toujours été cordiaux et,au passage vous nous signalez que"vous avez consacré beaucoup de temps".(dès que j'ai 5 minutes je vous plaindrai).

HMDiffusion a écrit:- A postériori de l'achat de sa scie à ruban, M Damien58 passe encore à HM Diffusion 7 commandes : la dernière commande étant passée mi-août 2013.

Preuve que Damien n'en veut pas à HMD et continue à vous faire confiance.

HMDiffusion a écrit:-- Le 14 août 2013 : la scie à ruban qui fonctionnait à merveille depuis un an et demi devient tout à coup, sur ce forum, une machine exécrable. M Damien58 précise en préambule que pendant un an et demi, il n'a donné sur le forum que des avis très positifs mais qu'en fait il est très déçu

Oui, Damien a ouvert un fil (comme beaucoup de Métabricoleurs) pour nous faire partager le plaisir de son nouvel achat et son expérience sur sa nouvelle machine.(à ce moment HMD n'a pas demandé de droit de réponse).
Malheureusement le conte de fées n'a pas duré
Et là, évidemment:

HMDiffusion a écrit:o Mauvais roulements : au retour chez HM Diffusion, les roulements tournent parfaitement. Ils sont un peu durs mais rien de plus normal ce sont des roulements à flasques d'étanchéité.

HMDiffusion a écrit:o Problèmes de soudures et boursoufflures qui entrent en contact avec la lame et ont demandé à M Damien58 près de 8 heures de lime. Nous remarquons que nous ne repérons aucune différence entre la photo du 24 avril 2012 lors de la réception de la machine et celle du 15 août 2013. Nous prenons acte, car le défaut peut être invisible sur l'image.

Vous avez donc repris une machine qui n'a aucun problème!

HMDiffusion a écrit:-- Le 15 août 2013, antérieurement aux commentaires précédents, M Damien58 poste un avis négatif sur la machine sur le site HM Diffusion, soit 16 mois après sa mise en service.

Bien sûr, comme Damien l'a souligné ainsi que Joël(JB53) nous sommes des amateurs-un professionnel verrait peut-être les gros défauts dès la première utilisation et ferait intervenir le SAV- de plus en tant qu'amateurs peu fortunés la majorité des participants de ce forum sont habitués à régler les petits problèmes de leur machine avant de faire appel au SAV.

Je passerai rapidement sur vos communications avec SCM , vos relations avec votre fournisseur ne regardent que vous et ce dernier.
Cerise sur le gâteau: votre réflexion sur la qualité de "modérateur de Damien" et donc pourrait filtrer les messages est odieuse.
J'ai été un peu long mais c'est proportionnel à ma déception.
JeanPierre

Re,

Le message de Jean-Pierre, reprend en partie ce que je pense, à l'exception du volet juridique non mentionné par HMD,
pourtant, le droit implique des devoirs et des obligations et régit juste tout en France...
Le Droit de Réponse, concerne la presse, soit dit en passant.

Attention FredM, tu vas avoir un droit à un "droit de réponse" expliquant que tu ne t'es jamais manifesté
et que le transporteur était en excellent état après retour magasin...

++JM

Bonsoir à tous, bonsoir Mr Parcharidis
 je ne vais pas polémiquer sur le fond, j'ai déjà dit ce que je pensais de cette affaire.

Sur la forme, il est en effet très dommage d'avoir mis les coordonnées de votre client sur un lieu public comme métabricoleur. En effet, ces informations sont incomplètes, il me manque le numéro de CB et le code de sécurité.

Il y a des choses qui ne se font pas sur internet, et publier de telles informations en fait partie.

Pour une prochaine fois, peut être.

Cordialement

Bonsoir,

Si cette scie a été remboursée ,c'est qu'elle devait être remboursée....... 

Marty

C'est p-ê ma profession (médicale) qui veut ça, mais pour ma part je suis choqué de voir déballé l'historique des commandes de Damien dans un droit de réponse. Savoir qu'il a fait X commandes pour un montant de Y€ ne me semble pas nous concerner et totalement hors de propos. Quand je suis passé le nom avait été remplacé par le pseudo, mais j'ai cru comprendre que cela n'était pas le cas dans le post initial. Je ne sais pas s'il y a une notion de confidentialité dans le contrat qui lie un vendeur internet et son client, mais pour ma part je trouve ce déballage irrespectueux.

Après tout a été dit je pense -> inutile d'en remettre une couche. Je ne peux que constater une fois de plus la différence de qualité entre les SAV français ayant une vision très 'court terme' (il y a naturellement des exceptions) et leurs équivalents anglo-saxons chez qui le client reste au centre du système et qui feront toujours leur possible pour le contenter et le fidéliser à long terme.

Dommage car je suis aussi client occasionnel HMD et sans aller jusqu'à dire que je n'achèterai plus rien chez eux, les achats importants se feront certainement ailleurs...

Message supprimé.

Ugo a écrit:C'est p-ê ma profession (médicale) qui veut ça, mais pour ma part je suis choqué de voir déballé l'historique des commandes de Damien

+1
Et profession médicale aussi (responsable d'archives hospitalières, entre autres casquettes, c'est vous dire si ce type de sujet me concerne et me chagrine).

@+

Bonsoir, je me permet juste de donner mon avis tellement cela me fait sauter au plafond... Je passerais par la case présentation par la suite.
Je lis ce forum depuis pas loin d'un an sans y être inscrit, je suis menuisier/ébéniste, et je suis un fondu de machine, de mécanique en tout genre etc...
Bref, les machines à bois, je suis incollable !!
Une scie à ruban est une machine relativement simple, mais exige quelques conditions fondamentales :
-un bâti rigide permettant un entraxe constant sans déformation entre les 2 volants même sous une tension assez forte de lame.
-des paliers rigides, permettant de conserver un alignement vertical parfait et la coplanéitée des 2 volants.
-2 volants parfaitement équilibrés, et tournant parfaitement rond avec la face avant dressée également et non brut de fonderie
- et enfin un système de déplacement vertical du volant supérieur permettant la tension de lame.
ce qui implique, d'après les conditions citées juste avant, que le bloc palier supérieur et le système de guidage vertical du volant supérieur soit absolument exempt de tout jeu latéral ...seul moyen d'assurer la coplanétité des 2 volants une fois en tension et en fonctionnement.

Vu le système de tension de cette scie a ruban et contrairement à ce qui est dit dans le droit de réponse d'HMD, une scie à ruban a besoin d'un guidage précis en translation du volant supérieur... sans quoi il est impossible d'obtenir un comportement correct de la lame surtout lors de la coupe.

La mesure de faux rond exécutée par Damien au comparateur est tout à fait viable, et normalement il n'y a aucun jeu induit par le système de guidage vertical du volant supérieur... Pour donner un ordre d'idée, sur mon ruban, un HD de 700 en fonte datant des années 50 ou 60, le faux rond pris sur la face du volant supérieur (en acier repoussé et non en fonte...) est d'environ 1/10ème de millimètre, celui du bas a un faux rond d'environ 10/10ème (1 mm) cela n'entrave pas la bonne marche et je ne sais pas la tolérance sur cette machine à sa sortie d'usine, mais si ces tolérances sont aussi serrées sur une scie de 700 de 60 ans d'âge et d'usage, avec des volants en acier repoussé, il montre bien qu'une machine neuve, actuelle avec des volants usinés peut tenir des tolérances très serrées à ce niveau... Si tant est que les roulements soient d'une qualité acceptable et en état cela va de soit...


En ce qui concerne le guide en fonte, elle casse au besoin mais ne se déforme pas du tout ou au bout de longues années, très légèrement, mais c'est presque négligeable, donc une telle déformation n'est possible que parce que la fonte n'est pas stabilisée avant usinage... Et de fait a parfaitement pu bouger et voir son défaut s'accroître entre la réception de la machine et le signalement du soucis... De plus, à moins que je ne me trompe, il s'agit la d'un guide d'angle, et non du guide parallèle, et de toutes façons, la rectitude d'une coupe à la scie a ruban est surtout due au bon affutage et avoyage de la lame, et également le guide parallèle réglé en fonction de la dérive éventuelle de la lame due a un avoyage asymétrique...
donc le guide d'angle peut être déformé... et les coupes rectilignes, puisqu'il n'y a pas de corrélation directe...

Une scie à ruban nécessite une grande précision pour fonctionner correctement, et plus les volants sont petits, pire c'est.

Une machine rigide, avec des roulements en bon état (sans aucun jeu latéral NI vertical) et des volants coplanaires, une lame bien avoyée et parfaitement affutée (et là rien ne vaut un affutage manuel au tiers point) le guide lame supérieur ne doit pas corriger la trajectoire naturel de la lame (si c'est le cas, c'est qu'il y a déjà un défaut d'alignement des volants...) juste l'accompagnée pour lui éviter de dévier, et le roulement doit etre 2 ou 3 mm derrière la lame, jamais au contact, si la lame est bien affutée, la lame ne recule pas !! Même sous un effort de coupe important...

Bon... pour moi, les seules machines capables de répondre à tous ces critères sont les machines anciennes, soit avec bâti en fonte, soit les vieux modèles mécanosoudés surdimensionnés, mais j'admet que scm minimax etc même en y mettant le prix, cette machine fait quincaille... et n'a absolument rien à voir avec un modèle professionnel.

J'oubliais, le volant inférieur doit être réglé une fois pour toute au départ, seul le volant supérieur se règle au changement de lame, si un réglage est nécessaire sur le volant inférieur, c'est soit un soucis d'usure des roulements qui intervient à cause de la tension constante de la lame, ce qui engendre un jeu vertical alors qu'il n'y a pas forcément de jeu latéral, soit un problème de géométrie de la machine, en aucun cas en "usage normal".

je n'ai pas de parti pris ou à prendre dans cette histoire, personnellement je pense que j'aurais surement été beaucoup moins patient que Damien, mais je trouve la manière de répondre de HMD un peu navrante, la base du commerce, c'est que le client est roi, une bonne boutique ne remettra pas en cause la bonne fois du client, soit elle lui montre pas A+B qu'il n'y a pas de soucis, soit dans le doute, elle procède à un échange ou remboursement, sans insinuer quoi que ce soit.

Mais encore une fois, mon avis ne concerne que moi, j'estime juste que lorsque l'on achète une machine à 2000 euros, on est en droit d'être pris au sérieux et écouté, même s'il s'avérait qu'un soucis rencontré par l'utilisateur novice n'en était pas un et était seulement dû a une mauvaise compréhension ou autre, c'est aussi cela qui fait une bonne enseigne...

Sur ce, je vous souhaite une bonne nuit, et si j'avais seulement un conseil à donner à Damien, en ce qui concerne les machines, scies à ruban ou autre, il vaut bien mieux même si cela peut paraitre surprenant, acheter une bonne machine ancienne en fonte, même de 500 de volants, style HD ou autre que des machines neuves en tôle mécanosoudées très légères, dans le pire des cas, peut être les roulements à changer, et des protections à revoir, mais ça reste un autre monde... une scie à volants de 450 ou 500 digne de ce nom est suffisant même pour faire de la grosse menuiserie, c'est plus les dimensions de la table ou de ses rallonges qui importe après...

Bien évidemment, il faut connaitre un minimum avant d'acheter ou se faire accompagner par une personne compétente, et être un minimum bricoleur, mais bon cela reste très basique et carré à faire, et si on est méthodique et soigneux, il ne devrait pas y avoir de soucis.

Bonsoir à tous,
Le sujet à été divisé, vous pouvez retrouver les derniers échanges à propos des vielles machines à bois ici :
http://www.metabricoleur.com/t6104-les-vieilles-machines-a-bois

++
Antoine

il y a juste une chose a dire pour tout ceux qui veulent investir dans des machines d'atelier , Surtout n'acheter jamais mais alors jamais des machines neuves comme Fox , jet , leman , jean l'ébéniste , ....et j'en passe , c'est de la ... propos modérés, j'en ai fait l'expérience , n'allez plus voir les sites internet qui vende des degau rabot à 3000 euro made in china ou des scies à ruban à plus de 2000 euro et qui font 200 kilo ...de tôle .

acheter des vrais machines d'occasion moitié moin cher et qui vous feront votre vie !!!!

Bonjour,
@ demo: tout n'est pas mauvais dans les marques que tu viens de citer (j'entends par rapport à leur prix) pour preuve, j'ai une petit toupie Leman et je suis bien content du service qu'elle me rend, je regrette juste de ne pas l'avoir prise avec l'arbre inclinable.
Quand à acheter du matériel d'occasion, encore faut t-il si connaître un peu et quand je vois certaines annonces où on te vend du matériel dans un état proche de la ferraille à des prix  approchant les 50% du neuf, je rigole...
Certains vendeurs attendent vraiment le pigeon ou ils n'ont aucune idée du prix en neuf du matériel qu'ils vendent.
Il n'y a qu'à regarder les annonces du boncoincoin , j'ai parfois envie d'envoyer les tarifs du neuf au vendeur de la bonne occase ...
Chacun voit avec son budget et ses capacités manuelles.
salutations
joël

jb53 a écrit:Bonjour,
@ demo: tout n'est pas mauvais dans les marques que tu viens de citer (j'entends par rapport à leur prix) pour preuve, j'ai une petit toupie Leman et je suis bien content du service qu'elle me rend, je regrette juste de ne pas l'avoir prise avec l'arbre inclinable.
Quand à acheter du matériel d'occasion, encore faut t-il si connaître un peu et quand je vois certaines annonces où on te vend du matériel dans un état proche de la ferraille à des prix  approchant les 50% du neuf, je rigole...
Certains vendeurs attendent vraiment le pigeon ou ils n'ont aucune idée du prix en neuf du matériel qu'ils vendent.
Il n'y a qu'à regarder les annonces du boncoincoin , j'ai parfois envie d'envoyer les tarifs du neuf au vendeur de la bonne occase ...
Chacun voit avec son budget et ses capacités manuelles.
salutations
joël

Avé...

Tout à fais mes pensés...... 

pour information a toutes personnes ayant des problèmes de remboursement ou de SAV avec des achats en ligne, il existe un site qui joue les modérateurs entre le dit site d'achat et nous. il s'agit du site les arnaques cela évite bien souvent de perdre des mois comme cela a été le cas ici...

je suis a coté de HMDiffusion, et il est vrai que par facilité, je vais chez eux mais je ne leur ai encore pas acheté de gros matériel. Jusqu'à aujourd'hui, je n'ai eu aucun soucis avec eux! espérons que cela continue!