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Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v

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Message  L'Ankou Mer 28 Sep 2022 - 21:58

kri5 a écrit:J'ai fais un petit schéma a partir de celui de la notice

variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 638-2210

tu aurais la légende?

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Message  kri5 Mer 28 Sep 2022 - 22:18

L'Ankou a écrit:tu aurais la légende?

J'ai modifier legerement mon schema suite a mes dernieres reflexions, et je poste avec la legende qui se trouve dans la notice

variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 638-2211
variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Legend10

Les deux fils en pointiller sont la pour representer le cablage "reel" (le fait que ce contact se fait via le contacteur) mais pas necessaire pour la partie "logique" du schema.
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Message  kri5 Mer 22 Fév 2023 - 14:36

Pour donner un peu des nouvelles, le cablage est completement modifier par rapport aux differents echanges qu'on a pu avoir, la machine a pu tourner.

Un des problemes rencontrer sur le variateur est le Filtre CEM, qui, de part son fonctionnement et mon installation electrique, induite une fuite de courant (c'est comme cela qu'il fonctionne, c'est decrit dans la notice) et mon installation electrique (il est derriere un Differentiel de maison), j'ai du le desactive en tirant la languette, et depuis cela fonctionne bien.

Maintenant c'est le moment de regler tout cela nickel chrome (d'ailleurs, si vous avez des suggestions sur comment regler cette machine, de A a Z, je suis preneur)

J'essayerai de poster des photos de tout ca prochainement.
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Message  ArBleiz Dim 20 Oct 2024 - 13:15

Salut,

Je me permet de déterrer un peu ce sujet car je suis actuellement sur la conversion d'une machine Kity 638 tri en mono et quelques réponses me paraissait pertinente par ici !!
J'aurai besoin d'avoir quelques conseils, et surtout une petite validation.

J'ai acheté récemment une dégau-rabot Kity 638 en triphasé, et mon réseau d'alimentation est en monophasé. J'ai été éclairé et on m'a vivement conseillé de passer sur un variateur de puissance, plutôt qu'un simple condensateur, le moteur triphasé asynchrone monté dessus faisant 2.2kW. (Je précise qu'il a la possibilité d'être alimenté en triphasé 230V.) J'ai donc trouvé un variateur ATV12HU22M2 d'occasion neuf.

N'étant pas du tout électrotechnicien, je me suis fait un peu peur au début en déballant le variateur et en ouvrant le boitier de commande.. Puis j'ai bien épluché des vidéos et des forums, pour essayer de comprendre. Analysé la machine et le boitier de commande avec les schémas pour comprendre le circuit de puissance et de commande (je pense qu'il n'est pas si compliqué, mais on voit vite pleins de fils partout..) et j'ai donc essayé de dessiner le schéma de câblage (puissance et commande).

J'aimerai avoir des avis sur ce que j'ai supposé être juste pour le câblage. Au prix du variateur, j'aimerai bien en prendre soin, ne pas faire la tête brulé !! Voilà les plans (orginie et modif').


variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Kity_610
variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Cablag11

L'idée principale est d'utiliser le circuit de commande tel qu'il est (il me convient très bien) pour piloter le variateur.

J'ai encore quelques doutes sur deux points dans le circuit de commande :

- Suppression de tous les fusible?
- Je n'ai pas trouvé le transformateur..., je me suis donc permis de simplement le retirer du schéma car le circuit de puissance peut directement être alimenté en 230V

Et 1 dans le circuit de puissance :

- Sur le schéma de couplage en étoile, il y a des choses que je ne comprends pas.. Je l'ai entouré en rouge sur une des photos jointes..

variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Schzom12
variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Cablag12

Au delà de ca, les schémas me semblent claires.

Ha si ! Dernière question, je me demandais ou je pouvais placer le Variateur, car je n'ai pas de boite électrique étanche sur la machine.. Le plus simple est surement de le déporter dans une boîte extérieur (en bois?) ?

Merci pour vos réponses !!
Fichiers joints
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Cablage Kity 638.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(30 Ko) Téléchargé 2 fois
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Kity 638-639.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(256 Ko) Téléchargé 3 fois
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Message  L'Ankou Dim 20 Oct 2024 - 14:32

Salut !

Un nouveau sujet aurait peut-être été indiqué, les modos verront...

Il faudrait tout d'abord une photo de la plaque du moteur.

Ensuite il faudra impérativement revoir le schéma de commande, ce n'est pas tout à fait le même fonctionnement entre l'électro-mécanique d'origine et l'électronique du variateur...

La notice de l'ATV12 est bien faite, il n'y a rien à réinventer, par contre il faut trouver le bon schéma...
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variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Empty Re: Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v

Message  ArBleiz Dim 20 Oct 2024 - 20:24

Bon, on verra si ca nécessite un nouveau sujet ! Merci de ta réponse rapide dans tous les cas.

J'ai effectivement oublié la plaque signalétique.. La voici :

variateur - Adaptation Variateur Kity 638 Tri 380v - Page 2 Plaque12

J'ai fait le câblage aujourd'hui sans passer par le boitier de commande. Le moteur se lance, en suivant la notice de l'ATV 12. Malgré un réglage qui me semble bon, ça plafonne à 25Hz. Du coup, je suis face à un premier problème (:

J'ai évidemment câblé le moteur en triangle !

Pour la commande, je verrai par la suite.
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Message  kri5 Lun 21 Oct 2024 - 0:33

Hello,

Alors je n'ai plus l'ensemble des modifications que j'ai effectuer en tete, mais globalement je suis arriver a un montage assez simple.

J'ai virer au niveau de la commande, cote raboteuse, quasiment tout, j'ai garder le bouton O/I ou je fais passer le 230v dedans, pour me servir de coupure general, ceci repars dans une boite, avec un disjoncteur puis le ATV (je ne me rappele plus si j'ai mis le disjoncteur avant ou apres, dans l'ideal je dirais apres). Donc, quand je mets la machine sur "On" (je ne la demarre pas, juste je l'allume), ca alimente le ATV. Ensuite j'ai repris les fils du moteur pour les branchees sur l'ATV.

Et pour ce qui est de la commande, j'ai regler l'ATV pour demarrer quand le courant passe entre deux fils (quand le circuit de commande se ferme).

La seule piece que j'ai changer, c'est justement le "Contacteur de maintien", qui est un genre d'electro-aimant/contact, qui se colle quand du courant le traverse. Donc j'ai entierement separer la partie commande, de la partie moteur, et j'utilise le courant de commande fourni par l'ATV (+24VDC). La piece que j'ai remplacer c'est un tripus BR-01 305.020 avec le contact en bout BR-01 300.558 (que je ne retrouve plus sur le site du constructeur, mais il doit etre possible de recuperer celui de l'ancien contacteur pour mettre sur le nouveau).

J'ai virer tout les fusibles (parce que j'ai un disjoncteur en amont au pire, et je crois que des protections existents dans le ATV)

Pour ce qui est du T1/T2, qui a l'air de s'enrouleur dans les autres parties, de ce que j'ai compris, ca serait un contact sec de securite, fermer quand tout va bien, et en cas d'echauffement du moteur, il s'ouvrirait, du coup, si je me rappele bien, chez moi ca fait parti du circuit de commande, si il s'ouvre, le circuit s'ouvre, et ca donne l'indication a l'ATV de s'arreter

Voila, si besoin j'essayerais de voir si je peux approfondir, il faudrait que je refasse un peu ce que j'ai fais, actuellement j'ai tout dans un gros boitier etanche, mais comme je ne veux pas percer la machine, il est poser a cote, je voudrais separer cela en deux, une petite boite de derivation legere sur la machine, avec une connectique pour ramener ca dans la grosse boite déporté.
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Message  ArBleiz Lun 21 Oct 2024 - 8:31

Salut, merci pour ton retour.

Pourquoi avoir changé cet éléctro-aimant, il ne peut pas fonctionner en 24V? Qu'as-tu mis à la place?

Tu n'as eu aucun soucis pour lancer le moteur à 50Hz avec le VAR (frein moteur, ou autre) ?

YEs, effectivement, j'avais à peu près lu dans les lignes du schéma que c'etait la sonde de temperature. Je vais la laisser alors.
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Message  kri5 Lun 21 Oct 2024 - 9:54

Le contacteur présent dans la machine ne fonctionne qu'en 400V AC (d’âpres l’étiquette), la ou le courant de contrôle de l'ATV est en 24V DC, donc je n'ai pas fait d'essais, mais je suppose, vu le genre de contacteur, que cela n'aurait pas fonctionner avec celui d'origine.
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