Conseils achat toupie
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Conseils achat toupie
Bonjour à tous,
le prochain achat pour mon petit atelier sera une toupie, la défonceuse sous table étant bien pratique mais dont je commence à percevoir les limites.
Les contraintes principales sont :
un budget d'environ 3000€ (auquel je rajouterai d'emblée qq sous pour un PO universel et qq fers, ainsi qu'un PO à tenonner, probablement plus tard un entraineur pour le côté sécurité plus que pour l'aspect série)
une machine sur roulette car mon atelier n'étant pas immense ça commence à être un peu la surpopulation, donc quand j'utilise une machine je la déplace pour pouvoir travailler et je la range ensuite.
Dans mes contraintes, il me semble distinguer deux machines :
la série Holzmann FS200S (ou Jean l'ébéniste MX5110T, ou...), en général environ 2500€ avec chariot de tenonnage, donc bien dans mon tarif
![Conseils achat toupie Toupie10](https://i.servimg.com/u/f27/20/29/95/82/toupie10.jpg)
la série Holzmann FS200SF (ou Holztar TF200SE)
![Conseils achat toupie Toupie11](https://i.servimg.com/u/f27/20/29/95/82/toupie11.jpg)
, ou encore la Holzprofi Maker TO1000M qui me semble la même avec un chariot de tenonnage et des volants améliorés, plutôt dans les 3000€ donc en bout de budget.
![Conseils achat toupie Toupie12](https://i.servimg.com/u/f27/20/29/95/82/toupie12.jpg)
J'élimine d'emblée les marques plus premium (SCM, Felder, hammer...) car largement hors budget.
Pas évident de se faire une idée des différences d'après les photos glanées ici et là, mais je crois distinguer que :
le poids est de 190kg pour les premières et 250kg pour les secondes
La motorisation est la même, même puissance et mêmes vitesses
la dimensions de table est de 640*710 pour la 200S contre 1000*360+240 de chariot pour la 200SF
l'inclinaison d'arbre se limite à 30° pour les premières contre 45° pour les secondes (est-ce important ?)
le chariot alu coulissant me paraît plus près du puit sur les plus chères et le poids est plus important (donc meilleure solidité ?).
Voilà, je pense avoir résumé ce que j'ai comme éléments, donc si vous avez des conseils - suggestions - avis sur ces machines, je suis toute ouie![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
le prochain achat pour mon petit atelier sera une toupie, la défonceuse sous table étant bien pratique mais dont je commence à percevoir les limites.
Les contraintes principales sont :
un budget d'environ 3000€ (auquel je rajouterai d'emblée qq sous pour un PO universel et qq fers, ainsi qu'un PO à tenonner, probablement plus tard un entraineur pour le côté sécurité plus que pour l'aspect série)
une machine sur roulette car mon atelier n'étant pas immense ça commence à être un peu la surpopulation, donc quand j'utilise une machine je la déplace pour pouvoir travailler et je la range ensuite.
Dans mes contraintes, il me semble distinguer deux machines :
la série Holzmann FS200S (ou Jean l'ébéniste MX5110T, ou...), en général environ 2500€ avec chariot de tenonnage, donc bien dans mon tarif
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la série Holzmann FS200SF (ou Holztar TF200SE)
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, ou encore la Holzprofi Maker TO1000M qui me semble la même avec un chariot de tenonnage et des volants améliorés, plutôt dans les 3000€ donc en bout de budget.
![Conseils achat toupie Toupie12](https://i.servimg.com/u/f27/20/29/95/82/toupie12.jpg)
J'élimine d'emblée les marques plus premium (SCM, Felder, hammer...) car largement hors budget.
Pas évident de se faire une idée des différences d'après les photos glanées ici et là, mais je crois distinguer que :
le poids est de 190kg pour les premières et 250kg pour les secondes
La motorisation est la même, même puissance et mêmes vitesses
la dimensions de table est de 640*710 pour la 200S contre 1000*360+240 de chariot pour la 200SF
l'inclinaison d'arbre se limite à 30° pour les premières contre 45° pour les secondes (est-ce important ?)
le chariot alu coulissant me paraît plus près du puit sur les plus chères et le poids est plus important (donc meilleure solidité ?).
Voilà, je pense avoir résumé ce que j'ai comme éléments, donc si vous avez des conseils - suggestions - avis sur ces machines, je suis toute ouie
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Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Tu as pensé à une toupie en occaz ? En 380V ça se trouve facilement, avec de très bonnes marques. Et avec le variateur de fréquence qui va bien pour tourner en 220V. Tu serais nettement en-dessous de 3k€ !
FMJ- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Je me suis fait la même réflexion.FMJ a écrit:Tu as pensé à une toupie en occaz ?
Par contre, en 380, c'est pas sur roulettes en général
![What a Face](https://2img.net/i/fa/i/smiles/fresse.png)
J'ai fait une rapide recherche autour de Genlis, pas grand chose pour le moment, mais faut savoir être patient.
J'ai eu la mienne, Holzprofi, dans ces prix, en regardant régulièrement le coin.
![Idea](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_idea.png)
Et je lui ai mis des roues...
Marco66- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Oui j'ai commencé par regarder le coincoin mais tout ce que je vois ce sont des machines bien anciennes et énormes ou des petites kity sans aucune sécurité...
Pour le vario, j'ai effectivement équipé ma scie donc effectivement ça c'est pas forcément un pb ( même si pour être honnête sans l'intervention d'un forumeur d'ici j'en serai peut être encore à m'arracher les cheveux avec tous ces paramètres...).
En plus, sans aucune expérience dans le domaine, je ne saurai pas forcément quoi regarder sur une machine d'occas
Pour le vario, j'ai effectivement équipé ma scie donc effectivement ça c'est pas forcément un pb ( même si pour être honnête sans l'intervention d'un forumeur d'ici j'en serai peut être encore à m'arracher les cheveux avec tous ces paramètres...).
En plus, sans aucune expérience dans le domaine, je ne saurai pas forcément quoi regarder sur une machine d'occas
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
La HolzProfi que tu nous montres justifie la différence de prix par le chariot avec son cadre et aussi par le guide à barreaux réglables, ce qui est bien utile pour une aspiration efficace et une bonne protection avec les disques à tenonner ou à feuillure par exemple.
En tous cas, c'est le modèle que je choisirais parmi les trois présentées.
En tous cas, c'est le modèle que je choisirais parmi les trois présentées.
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
grosb- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Ok Bernard, alors autre question : est-il facile/rapide de démonter le chariot de tenonage de façon à gagner de la place au moment du rangement, en ne gardant que le chariot alu coulissant ? J'ai l'impression en regardant les qq photos que le cadre est maintenu au chariot alu par deux manettes, par contre je ne vois pas comment il est fixé au bras qui le soutient (je sais pas si c'est bien clair ce que je dis...)
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Bonjour,
le cadre est normalement posé façon rotule sur le bout arrondi de l'axe vertical.
Sur le chariot, il y a effectivement deux serrages rapides (les manettes).
Comptez moins de trente secondes pour une pose/dépose.
le cadre est normalement posé façon rotule sur le bout arrondi de l'axe vertical.
Sur le chariot, il y a effectivement deux serrages rapides (les manettes).
Comptez moins de trente secondes pour une pose/dépose.
tamilhaz- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
ah super, donc facile à ranger ! A part pour le tenonage, ça sert souvent un tel chariot ?
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Pour soutenir des pièces larges : plate bandes, rainurage ou feuillure sur un panneau ou un cadre....
tamilhaz- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Ok, donc au final un vrai plus. Donc tout ça oriente bien le choix en faveur de la holzprofi.
Autre question : pour un entraineur type holzprofi VSHP32L ou Maggi Steff 2032, c'est compliqué à mettre en place ? Pas l'installation, mais à l'utilisation ?
Autre question : pour un entraineur type holzprofi VSHP32L ou Maggi Steff 2032, c'est compliqué à mettre en place ? Pas l'installation, mais à l'utilisation ?
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Non pas vraiment. C'est vraiment un confort de l'utiliser sans parler de l'énorme sécurisation apportée.
Au début on galère un peu pour trouver la "bonne position" ainsi que le pressage adéquat avec tous ces axes à devoir régler. Il n'y a pas longtemps que j'utilise une toupie avec un entraineur genre gros modèle avec un grand bras. Comme c'est un combiné toupie/scie, quand je ne me sert pas de la toupie, je rétracte au max le bras vers l'arrière pour éviter de déformer l'arbre en porte à faux et pour le ramener il faut un peu jouer à monsieur muscle à cause de ce porte à faux. On se gratte un peu la tête quand il faut le mettre en position verticale (
) roulettes face au guide mais tout est une question de pratique. Je ne regrette pas cette option, loin de là...
Au début on galère un peu pour trouver la "bonne position" ainsi que le pressage adéquat avec tous ces axes à devoir régler. Il n'y a pas longtemps que j'utilise une toupie avec un entraineur genre gros modèle avec un grand bras. Comme c'est un combiné toupie/scie, quand je ne me sert pas de la toupie, je rétracte au max le bras vers l'arrière pour éviter de déformer l'arbre en porte à faux et pour le ramener il faut un peu jouer à monsieur muscle à cause de ce porte à faux. On se gratte un peu la tête quand il faut le mettre en position verticale (
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tamilhaz- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Bonsoir à tous
Ho même prix je prendrai de l,occase pro
Pour les sécurités tu as comme sur les toupies les protections obligatoires
Pour les freins il ne faut pas y penser
Car à 6000 tours tu n arrêtes pas ça
Michel
Ho même prix je prendrai de l,occase pro
Pour les sécurités tu as comme sur les toupies les protections obligatoires
Pour les freins il ne faut pas y penser
Car à 6000 tours tu n arrêtes pas ça
Michel
michel80- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Bon alors au final, après avoir tenté de contacter deux vendeurs d'occasion qui me paraissaient pas mal mais dont je voulais des renseignements complémentaires, sans réponse, j'ai décidé de me tourner vers une machine neuve, la Holzprofi en l'occurrence.
Et là j'ai précipité mon achat, car comme pour beaucoup d'autres choses, les approvisionnements sont très aléatoires depuis un an...
Donc elle est commandée, avec un entraîneur de la même marque et un cadre de déplacement.
Sinon, je pensais partir sur un PO hauteur 50 Diam 100 avec contre fer, mais sans araseur, sinon il existe un PO CMT avec les deux mais en 40 de hauteur.
Un avis sur le choix ?
Et là j'ai précipité mon achat, car comme pour beaucoup d'autres choses, les approvisionnements sont très aléatoires depuis un an...
Donc elle est commandée, avec un entraîneur de la même marque et un cadre de déplacement.
Sinon, je pensais partir sur un PO hauteur 50 Diam 100 avec contre fer, mais sans araseur, sinon il existe un PO CMT avec les deux mais en 40 de hauteur.
Un avis sur le choix ?
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Bonjour à tous,
As-tu pensé à préciser à la commande que tu étais sur Méta?
Pour les araseurs, ils ne touchent que sur des fers courts, je pense, genre feuillure, sinon ils sont inoffensifs.
Je prendrais en 50mm, qui peut le plus...
As-tu pensé à préciser à la commande que tu étais sur Méta?
Pour les araseurs, ils ne touchent que sur des fers courts, je pense, genre feuillure, sinon ils sont inoffensifs.
Je prendrais en 50mm, qui peut le plus...
Marco66- complétement accro
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Re: Conseils achat toupie
Oui c'est un peu ce que je pensais, en me disant que d'après ce que j'ai lu ici et là on pouvait mettre des fers de 40 dans un PO de 50 et pas l'inverse.
Et comme par la suite j'achèterai sûrement un po extensible à tenonner avec araseurs, à la limite ça peut faire double emploi non?
Et comme par la suite j'achèterai sûrement un po extensible à tenonner avec araseurs, à la limite ça peut faire double emploi non?
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Bonjour à tous,
Les araseurs, je dirais que oui, ils seront surtout utiles sur un outil à tenonner ou feuillurer.
Mettre des outils de 40 sur un PO de 50, je sais pas si l'écartement des picots le permet.
Les araseurs, je dirais que oui, ils seront surtout utiles sur un outil à tenonner ou feuillurer.
Mettre des outils de 40 sur un PO de 50, je sais pas si l'écartement des picots le permet.
Marco66- complétement accro
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BILL51- complétement accro
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Localisation : la palme 11480
Re: Conseils achat toupie
Merci Bill51, ça me conforte dans l'idée qu'un PO extensible à tenonner avec araseurs fera de belles feuillures, et qu'un PO de 50 peut accueillir des fers de 40 si besoin.
Donc dans mon panier, un PO de 50 avec contre fer mais sans araseurs, un PO extensible à tenonner, et une fraise extensible pour rainures, plus quelques jeux de fers ''standards'' genre bouvetage, congés et quarts de ronds.
Ça vous paraît convenir à un débutant ?
Donc dans mon panier, un PO de 50 avec contre fer mais sans araseurs, un PO extensible à tenonner, et une fraise extensible pour rainures, plus quelques jeux de fers ''standards'' genre bouvetage, congés et quarts de ronds.
Ça vous paraît convenir à un débutant ?
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Avec un jeu de bagues aussi...
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
"voici un fer a tenonné double qui peut servir à faire des rainures mâles et femelles ."
Qu'entendez vous par rainure mâle ????? je suppose qu'il s'agit plutôt de "languette" ?
Qu'entendez vous par rainure mâle ????? je suppose qu'il s'agit plutôt de "languette" ?
jcl- complétement accro
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BILL51- complétement accro
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BILL51- complétement accro
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Localisation : la palme 11480
Re: Conseils achat toupie
Oui, c'est ce dont je parlais quand je disais fraise extensible pour rainures, nettement moins chère que la même à plaquette.
Je me doute que si on en a un usage intensif il est plus rentable de prendre le modèle à plaquette mais comme je ne sais pas encore ce que va être mon utilisation, je vais commencé par un modèle à pastille braisées
Je me doute que si on en a un usage intensif il est plus rentable de prendre le modèle à plaquette mais comme je ne sais pas encore ce que va être mon utilisation, je vais commencé par un modèle à pastille braisées
Olib21- je prends du galon
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Re: Conseils achat toupie
Bonsoir Olib21,
Je t'ai fait un MP
Amicalement
Rémy
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tenurby- acharné du forum
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Re: Conseils achat toupie
Bien, pour clore le sujet aujourd'hui j'ai une palette qui est arrivée dans mon garage ![:grinning: 😀](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f600.png?v=2.2.7)
La Holzprofi avec son entraîneur et son kit de déplacement !
Merci à tous ceux qui m'ont aidé dans mon choix![:thumbsup: 👍](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f44d.png?v=2.2.7)
![:grinning: 😀](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f600.png?v=2.2.7)
La Holzprofi avec son entraîneur et son kit de déplacement !
Merci à tous ceux qui m'ont aidé dans mon choix
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Olib21- je prends du galon
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