Variateur et fréquence + poste MIG MAG 380V

Bonsoir à tou·te·s

Une question qui me vient à l'esprit...
Je vous ai lu souvent, un peu en diagonale je l'avoue, sur l'utilisation d'un variateur de fréquence pour "basculer" les grosses machines stationnaires tri 380V sur mono 230V

Qu'en est-il des postes à souder MIG MAG pro, souvent en 380V ?
Cela pourrait fonctionner également ? le MIGMAG tire beaucoup de jus parait-il


(edit : j'ai supprimé l'allusion perte d'1/3 de la puissance qui n'a pas lieu d'être dans ce contexte, merci Koko)

Salit Clément.......sauf erreure de ma part,il n y a pas de perte de puissance avec un variateur,tes 1/3 de perte,c est 30 % de perte si tu met un condo sans variateur,après je ne sais pas si cela fonctionnerait pour un poste à souder

Oups... oui, maintenant que tu le dis... je me suis mélangé les pinceaux
(J'édite mon message pour plus de clarté)

Hello,

Pour ça je pense que le plus simple sera de demander à un fabricant (Schneider par exemple). Par contre si ça tire beaucoup en 380, ça va tirer énormément en 220V avant le variateur, attention !

Pour une charge résistive (chauffage),

U * I = P
380 V * 10 A = 3800 W

3800 / 220 = 17,3 A

73% d'intensité en plus...

A mon avis un abonnement 380 te pends au nez

Salut,

U * I = P
380 V * 10 A = 3800 W

En tri, c'est P = U*I*√3*cos(phi) ; la formule que tu donne c'est en mono

++
David

Je n'ai pas le poste
Je vois passer de très bonnes occases en 380V (dont un Kemppi hier... justement), bien plus qu'en 230V
D'où la connexion, dans ma petite tête, avec ces histoires de variateur de fréquence

J'ai une prise branchée en direct depuis le tableau éléc sur fusible 20A, si je me souviens bien. C'est celle sur laquelle j'utilise TIG, MMA et découpeur plasma (ce dernier tire pas mal de jus aussi !)

dh42 a écrit:Salut,

U * I = P
380 V * 10 A = 3800 W

En tri, c'est P = U*I*√3*cos(phi) ; la formule que tu donne c'est en mono

++
David

Tout à fait, j'ai simplifié un peu trop .

U1 * I1 = I2 * V2

Alors là, pour moi ce fil est une colle...
Il ne me serait jamais venu l'idée de brancher un poste MIG récent, donc bourré d'électronique, sur un variateur de fréquence, lui aussi bourré d'électronique.
Comment vont interagir ces deux machins, ben moi je ne tenterais pas l'expérience sans avoir consulté le fournisseur du MIG avant pour lui demander s'il garanti le poste branché sur un variateur...
En plus, comment paramétrer le variateur, comment il réagit (dans la durée) aux sautes d'appel de courant que génère un MIG en soudant...
Bref, je vérifierais auprès des fournisseurs du variateur ET du poste MIG.
Je serais très curieux de connaitre les réponses, car le principe est intéressant.

Hmmm...
J'ai cherché ce qu'était le cos(phi)... j'ai compris l'idée générale mais très, très vite, on s'égare des dans considérations qui me dépassent, et je décroche...

La question n'est pas si simple... même sur un vieux poste il doit bien y avoir de électronique embarquée, ce n'est pas qu'un simple moteur en effet
Je ne sais pas si je vais pousser plus loin
L'idée m'est venue en tombant sur une annonce pour un (vieux) semi-auto d'occase, vraiment pas cher, la bouteille étant même fournie

J'ai envoyé la demande chez Schneider Electrics, j'attends un retour

Le cos(phi) est une image du rendement, en très gros.

Oui c'est ce que j'ai compris, mais je n'ai saisi si c'est propre à chaque appareil ou propre au réseau
(enfin s'pas bien grave, parce que quand bien même, quand il s'agit de le calculer, ça se complique sensiblement...)

Leur réponse m'intéresse bien évidemment (si elle est compréhensible par le commun des mortels )
Merci Tanguy

Salut,

Oui c'est ce que j'ai compris, mais je n'ai saisi si c'est propre à chaque appareil ou propre au réseau

A chaque appareil, et il n'y a rien à calculer, en principe c'est marqué dessus ; exemple avec la plaque signalétique de ma broche.



++
David

Si le variateur renvoie un signal propre, je ne vois pas où serait le problème ?! Quelque que soit l'appareil alimenté !

Je vais parler de ce que je connais, à savoir le cas d'un onduleur on-line : il ne redresse pas seulement le courant en entrée (avant la batterie) mais en plus il le convertie en sortie (après la batterie). Tension et phase sont modifiées, lissées. Or par derrière, il y a (généralement) des appareils informatiques/électroniques autrement plus sensibles qu'un poste à souder MIG.

Merci David

@FMJ : si la réponse de Schneider va ton sens, ça ouvrirait pas mal de possibilités. A suivre

Re

Pour reprendre la plaque de ma broche:

U = 220 (tri)
I = 3.35 A

P = 220*3.35*1.732*0.7 > 893.5W

mais sur la plaque, on voit 0.75Kw (750W) ; c'est donc la puissance restituée qui est indiquée, la puissance absorbée étant de 893.5W, ce qui nous fait un rendement de 84% (750/893.5*100)

Attention parfois la puissance indiquée sur la plaque est la puissance absorbée et non la puissance restituée ; faire le calcul de puissance permet de le savoir. (exemple, les broches rondes Chinoises)

Quand le cos phi n'est pas mentionné, une valeur de 0.7 est généralement courante. (pour un moteur en tout cas)

++
David

Hello,

Alors d'après le frangin ben il sait pas trop

Trop de paramètres pour être sûr, mais à priori pas impossible.

Donc on est pas plus avancés du coup...

Avec un peu de retard, merci David pour les précisions

Tanguy
Merci également même si ça ne fait pas avancer le schmilblick plus que ça, c'est gentil de ta part de t'être renseigné !

Je me suis re-penché sur les MIG/MAG, plein de lecture (sur le forum soudeurs.com, Arnaud72, un mec super calé, en parle longuement ici ou là... et ailleurs encore)
J'y entrevois le pourquoi des "limitations" des postes en 230V... et du coup j'ai quand même un peu peur qu'il soit très, très délicat de faire tourner un poste pro sans faire cramer le tableau éléc
Je ne sais pas du tout.......