Presentation et question
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Benben
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Presentation et question
Benben Lun 19 Oct 2020 - 19:32
Bonjour à tous,
Ceci est mon premier post sur ce forum qui me semble être fort intéressant.
Tout d'abord je m'excuse si je poste dans une mauvaise catégorie mais j'avoue être un peu perdu dans ce forum...Ami modérateur déplacer ce topic ou bon vous semble si je me suis égaré !
Je travail depuis quelques temps déjà avec une CNC Boxzy équipé d'une affleureuse Makita RT0701C de très bonne facture. Je travail à la gravure de boitier aluminium sur des épaisseur de 0.25 à 0.3 mm. Ce sont des boitier de pédales d'effets pour la guitare d'une dimension de 110/60 mm
Pour faire ces gravures j'utilise donc des fraises javelots de 45° diamètre 0.2mm et je suis content du résultat. Mon problème est plus au niveau de l'avance. J'ai pu après beaucoup de tests me rendre compte que je ne pouvais pas dépasser les 250mm/min avec des fraises de type javelot standard. (je ne peux pas poster de lien)
Comme mes gravures sont fines et nombreuses et que je voudrais gagner du temps je voulais savoir si je pouvais gagner en vitesse en utilisant des fraises de type prismatiques ou en diamant comme vendu chez CNC fraises.(Encore une fois comme ceci est mon premier post je ne peux pas poster de lien mais je pense que vous connaissez ce site !)
J'ai essayé en vain de trouver mes réponses ici et là et égalment et avec GWizard qui ne semble pas connaitre les pointes javelots en diamant...
Si parmi vous il y a des spécialistes de ce type d'outillage pour la gravure aluminium je serai très intéressé d'avoir son avis.
D'avance je remercie toutes les personnes qui reponderons à ce post !
Ceci est mon premier post sur ce forum qui me semble être fort intéressant.
Tout d'abord je m'excuse si je poste dans une mauvaise catégorie mais j'avoue être un peu perdu dans ce forum...Ami modérateur déplacer ce topic ou bon vous semble si je me suis égaré !
Je travail depuis quelques temps déjà avec une CNC Boxzy équipé d'une affleureuse Makita RT0701C de très bonne facture. Je travail à la gravure de boitier aluminium sur des épaisseur de 0.25 à 0.3 mm. Ce sont des boitier de pédales d'effets pour la guitare d'une dimension de 110/60 mm
Pour faire ces gravures j'utilise donc des fraises javelots de 45° diamètre 0.2mm et je suis content du résultat. Mon problème est plus au niveau de l'avance. J'ai pu après beaucoup de tests me rendre compte que je ne pouvais pas dépasser les 250mm/min avec des fraises de type javelot standard. (je ne peux pas poster de lien)
Comme mes gravures sont fines et nombreuses et que je voudrais gagner du temps je voulais savoir si je pouvais gagner en vitesse en utilisant des fraises de type prismatiques ou en diamant comme vendu chez CNC fraises.(Encore une fois comme ceci est mon premier post je ne peux pas poster de lien mais je pense que vous connaissez ce site !)
J'ai essayé en vain de trouver mes réponses ici et là et égalment et avec GWizard qui ne semble pas connaitre les pointes javelots en diamant...
Si parmi vous il y a des spécialistes de ce type d'outillage pour la gravure aluminium je serai très intéressé d'avoir son avis.
D'avance je remercie toutes les personnes qui reponderons à ce post !
Benben- petit nouveau
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Re: Presentation et question
meles Lun 19 Oct 2020 - 19:35
Je te déplace dans la rubrique présentation, par commodité.
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Re: Presentation et question
electricien13 Mar 20 Oct 2020 - 6:35
Bonjour et bienvenue sur le forum
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Re: Presentation et question
dh42 Mar 20 Oct 2020 - 7:01
Salut,
Pour augmenter la vitesse d'avance, il faut plus de dents sur la fraise ou tourner plus vite ; les fraises javelot c'est des 1 dents ; pour le bois je sais qu'il existe des fraises à graver à 2 ou 3 dents, donc on peut aller plus vite, mais j'ignore si ça existe pour l'alu.
Pour ce qui est des 250mm/min, oui, c'est tout à fait cohérent ; sur les abaques il donnent entre 200 et 400 mm/min sur de l'alu. Tu tourne à quelle vitesse ?
En général les machines à graver tournent à 60000 tr/min ... voir plus ce qui permet d'augmenter l'avance. J'immagine qu'une affleureuse ça doit tourner à 25/30000 tr maxi ?
Pour ma part dans du bois avec des fraises javelot (60°) j'avance à 500mm/min maxi, rotation 24000 tr
Pour les fraises type prismatique/diamant, je ne saurais dire, je n'en ai jamais utilisé que ce soit en gravure ou autre.
Une broche 95W 20000/60000 tr à un tarif raisonnable avec vario et collier de fixation.
https://fr.aliexpress.com/item/32835264084.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.6de71d3cadyW29&algo_pvid=717a4054-f5ec-46cd-b430-77f734e929e4&algo_expid=717a4054-f5ec-46cd-b430-77f734e929e4-10&btsid=0b0a119a16031704949314009e115f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
et ici une liquide, mois chère et plus légère (1.5Kg)
https://fr.aliexpress.com/item/32871091572.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1ddc6e9aBaoHPb&algo_pvid=71a35545-c3a3-4245-94fb-c79bde16a668&algo_expid=71a35545-c3a3-4245-94fb-c79bde16a668-32&btsid=0b0a0ac216031717965591475ec2f1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
++
David
Pour augmenter la vitesse d'avance, il faut plus de dents sur la fraise ou tourner plus vite ; les fraises javelot c'est des 1 dents ; pour le bois je sais qu'il existe des fraises à graver à 2 ou 3 dents, donc on peut aller plus vite, mais j'ignore si ça existe pour l'alu.
Pour ce qui est des 250mm/min, oui, c'est tout à fait cohérent ; sur les abaques il donnent entre 200 et 400 mm/min sur de l'alu. Tu tourne à quelle vitesse ?
En général les machines à graver tournent à 60000 tr/min ... voir plus ce qui permet d'augmenter l'avance. J'immagine qu'une affleureuse ça doit tourner à 25/30000 tr maxi ?
Pour ma part dans du bois avec des fraises javelot (60°) j'avance à 500mm/min maxi, rotation 24000 tr
Pour les fraises type prismatique/diamant, je ne saurais dire, je n'en ai jamais utilisé que ce soit en gravure ou autre.
Une broche 95W 20000/60000 tr à un tarif raisonnable avec vario et collier de fixation.
https://fr.aliexpress.com/item/32835264084.html?spm=a2g0o.search0302.0.0.6de71d3cadyW29&algo_pvid=717a4054-f5ec-46cd-b430-77f734e929e4&algo_expid=717a4054-f5ec-46cd-b430-77f734e929e4-10&btsid=0b0a119a16031704949314009e115f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
et ici une liquide, mois chère et plus légère (1.5Kg)
https://fr.aliexpress.com/item/32871091572.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1ddc6e9aBaoHPb&algo_pvid=71a35545-c3a3-4245-94fb-c79bde16a668&algo_expid=71a35545-c3a3-4245-94fb-c79bde16a668-32&btsid=0b0a0ac216031717965591475ec2f1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
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Dernière édition par dh42 le Mar 20 Oct 2020 - 7:33, édité 4 fois
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Re: Presentation et question
dh42 Mar 20 Oct 2020 - 7:22
pour étoffer la chose:
une fraise à 90° avec un Ø de 0.2 en bout et une profondeur d'usinage de 0.3mm à un Ø de 0.8mm au niveau de la surface de la pièce.
avec 1 dent et une rotation de 24000 tr, ça donne une vitesse de coupe au niveau du plus gros Ø de 60m/min ... plutôt faible pour de l'alu, et une avance de 250mm/min à cette vitesse de rotation ça correspond à une avance par dent de 0.01mm ; ce qui est correcte pour une coupe propre.
En gardant cette avance par dent de 0.01mm, si tu pouvais tourner à 60000 tr tu aurais une vitesse de coupe de 151 m/min, ce qui est plus dans les valeurs correctes pour de l'alu, et ton avance passerait à 625 mm/min, soit 2.5x plus vite. L'augmentation de la vitesse de coupe permet aussi d'avoir un meilleur fini.
++
David
une fraise à 90° avec un Ø de 0.2 en bout et une profondeur d'usinage de 0.3mm à un Ø de 0.8mm au niveau de la surface de la pièce.
avec 1 dent et une rotation de 24000 tr, ça donne une vitesse de coupe au niveau du plus gros Ø de 60m/min ... plutôt faible pour de l'alu, et une avance de 250mm/min à cette vitesse de rotation ça correspond à une avance par dent de 0.01mm ; ce qui est correcte pour une coupe propre.
En gardant cette avance par dent de 0.01mm, si tu pouvais tourner à 60000 tr tu aurais une vitesse de coupe de 151 m/min, ce qui est plus dans les valeurs correctes pour de l'alu, et ton avance passerait à 625 mm/min, soit 2.5x plus vite. L'augmentation de la vitesse de coupe permet aussi d'avoir un meilleur fini.
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Re: Presentation et question
Benben Mar 20 Oct 2020 - 9:09
Merci à tous pour ces messages de bienvenue !
En effet je tourne à 30000 tours.
Pour ce qui est de la largeur de gravure voulu je ne veux pas dépasser une largeur de sillon de 0.25 mm pour des questions de lisibilité.
D'ailleurs avec un angle à 90° et une profondeur de 0.3 le sillon est plutôt de 0.6mm non ?
Je n'ai jamais vu de fraise javelot avec plus d'une dent. Vous avez des references à tester ?
Ne peux on pas considéré qu'une fraise prismatique a plusieurs dents ?
Pour ce qui est de changer la broche ce n'est pas dans l'immédiat une possibilité d'autant que cette affleureuse est toute neuve !!
Merci encore
Ben
En effet je tourne à 30000 tours.
Pour ce qui est de la largeur de gravure voulu je ne veux pas dépasser une largeur de sillon de 0.25 mm pour des questions de lisibilité.
D'ailleurs avec un angle à 90° et une profondeur de 0.3 le sillon est plutôt de 0.6mm non ?
Je n'ai jamais vu de fraise javelot avec plus d'une dent. Vous avez des references à tester ?
Ne peux on pas considéré qu'une fraise prismatique a plusieurs dents ?
Pour ce qui est de changer la broche ce n'est pas dans l'immédiat une possibilité d'autant que cette affleureuse est toute neuve !!
Merci encore
Ben
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Re: Presentation et question
dh42 Mar 20 Oct 2020 - 9:58
D'ailleurs avec un angle à 90° et une profondeur de 0.3 le sillon est plutôt de 0.6mm non ?
Tu parle d'un Ø de 0.2, donc je suppose que c'est le Ø du plat en bout ?
j'utilise donc des fraises javelots de 45° diamètre 0.2mm
Dans ce cas il faut tenir compte du plat dans le calcul.
++
David
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Re: Presentation et question
Benben Mar 20 Oct 2020 - 10:40
Évidemment ! Je n'avais pas pensé à ce détail d'importance ! Bien vue
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Re: Presentation et question
dh42 Mar 20 Oct 2020 - 10:50
Perso je n'ai jamais gravé avec des 90°, je n'utilise que des 60° (plat de 0.1 ou 0.2) ça permet de faire des traits plus fins ... mais je n'ai jamais gravé d'alu, uniquement du bois ou du gravoply.
J'avais essayé la gravure sur alu mais ça a été une catastrophe car c'était du MDF plaqué d'un stratifié alu ... mais le stratifié était recouvert d'une feuille d'alu de quelques 1/10 d'épaisseur seulement ... et un alu super tendre en plus ... ça faisait plus du repoussage que de la gravure ... une horreur ! ... pas de problème pour la découpe, mais la gravure, rien à faire !
Ici, dans du gravoply ; mais pareil, vitesse lente (300 mm/min) ... je n'ai pas essayé plus vite par contre.
http://www.metabricoleur.com/t10472-telecommande-diy-pour-mach3-dh42#202924
++
David
J'avais essayé la gravure sur alu mais ça a été une catastrophe car c'était du MDF plaqué d'un stratifié alu ... mais le stratifié était recouvert d'une feuille d'alu de quelques 1/10 d'épaisseur seulement ... et un alu super tendre en plus ... ça faisait plus du repoussage que de la gravure ... une horreur ! ... pas de problème pour la découpe, mais la gravure, rien à faire !
Ici, dans du gravoply ; mais pareil, vitesse lente (300 mm/min) ... je n'ai pas essayé plus vite par contre.
http://www.metabricoleur.com/t10472-telecommande-diy-pour-mach3-dh42#202924
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Re: Presentation et question
dh42 Mar 20 Oct 2020 - 10:58
Re
Ce n'est pas vraiment un changement, car ton autre broche resterait nécessaire pour de l'usinage "normal" ; les broches de gravure sont très peu puissantes en général (95W pour celle à air, 300W pour la 2ieme) ... et ont des pinces rikiki ; par exemple ER8 pour la 2ieme (queue de 5mm maxi)
++
David
Pour ce qui est de changer la broche ce n'est pas dans l'immédiat une possibilité d'autant que cette affleureuse est toute neuve !!
Ce n'est pas vraiment un changement, car ton autre broche resterait nécessaire pour de l'usinage "normal" ; les broches de gravure sont très peu puissantes en général (95W pour celle à air, 300W pour la 2ieme) ... et ont des pinces rikiki ; par exemple ER8 pour la 2ieme (queue de 5mm maxi)
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Re: Presentation et question
Benben Mer 21 Oct 2020 - 10:40
Je vais regarder ça merci !
En attendant j'ai commandé chez CNC fraises des fraises prismatiques et également des fraises de type diamant.
Je pourrais comme ça faire des essaies avec des vitesses un peu supérieures et voir ce qu'il en est.
Une dernière question. Vous utiliserez quoi comme huile de coupe pour prolonger les vies des fraises à graver sur de l'aluminium ?
En attendant j'ai commandé chez CNC fraises des fraises prismatiques et également des fraises de type diamant.
Je pourrais comme ça faire des essaies avec des vitesses un peu supérieures et voir ce qu'il en est.
Une dernière question. Vous utiliserez quoi comme huile de coupe pour prolonger les vies des fraises à graver sur de l'aluminium ?
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