[Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Salut,
Lorsque je faisais un peu de guitare, on me disait souvent que les cordes aiguës (lors d’un changement de cordes)devaient être tendues en plusieurs fois pour éviter la rupture...
Pas sûr qu’il y ait une réelle incidence mais ça ne coûte pas grand chose d’essayer !
Lorsque je faisais un peu de guitare, on me disait souvent que les cordes aiguës (lors d’un changement de cordes)devaient être tendues en plusieurs fois pour éviter la rupture...
Pas sûr qu’il y ait une réelle incidence mais ça ne coûte pas grand chose d’essayer !
bertrand_veto- très actif
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Ah... non!Xerpemgam a écrit:diomedea a écrit:Et j'ai cassé la seconde cordes CuSn10 Ø0,6 (Si2)! elle a cassée au ras de la cheville, comme la première, je pense qu’il y a un problème de résistance, elles cassent juste avant d'avoir la note.
Ces cordes graves sont loin de leur point de rupture.
Il s'agit peut-être d'un problème causé par l'octave courte. Donnes-tu bien un do au lieu d'un mi pour la première note, un ré au lieu d'un fa dièse pour la troisième et un mi au lieu d'un sol dièse pour la cinquième ?
Maintenant ça me reviens! tu m'en avais parlé mais j'avais zappé!
C'est donc:
-Do2
-Fa2
-Ré2
-Sol2
-Mi2
-La# - Silb2
-Si2
-Do3
-Etc...
C'est correct?
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
C'est bien ça, en n'oubliant pas La2 entre Mib2 et Sib2.
Xerpemgam- petit nouveau
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Tu veux dire, entre Mi2 et Solb2?
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
-Do2
-Fa2
-Ré2
-Sol2
-Mi2
-La2
-Sib2
-Si2
-Do3
-Etc...
-Fa2
-Ré2
-Sol2
-Mi2
-La2
-Sib2
-Si2
-Do3
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Xerpemgam- petit nouveau
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Et les déboires se succèdent...
Les registres n'avaient pas assez de jeux, résultat, arrivé aux environs de la moitié de l’accordage, plus moyen de les actionner...
J'ai donc tout détendu et réussi à les enlever sans décrocher les cordes.
En regardant certaines images, on voit bien que sur certains clavecins les registres ont beaucoup de jeux, du coup j'en ai fait autant!
Je leurs est enlevé 1mm à la calibreuse.
Et c'est reparti! Et là, ça a été l’hécatombe! Je n'ai pas compté, mais j'ai dû ramasser au moins une dizaine de cordes par terre à l'autre bout de l'atelier!
Après avoir fait quelques essais en les remplaçant, d'abord par les mêmes Ø, il apparait qu'elles étaient bien en limites de ruptures. En bon marin qui considère que si ça casse c'est que c'est pas assez gros, je les ai remplacés par le Ø supérieur, et là, c'était encore pire! Alors que les cordes cassaient juste avant d'avoir la note, cette fois elles cassaient bien avant.
J'ai donc fait un nouvel essai avec une corde plus fine, et cette fois ça à marché! Par contre on entend bien que ça manque d'ampleur.
De plus, en y regardant de plus près, les casses ont lieu aux endroits ou se font les changements de Ø, je vais donc les remplacer par d'autres plus fines.
Cette fois j'ai commandé des bobines de 50m en acier (Rose strings Type A) de 0,30, 0,33, 0,36 et 0,40mm (Il n'y a pas de Ø intermédiaires).
En attendant tout ça, je continu le tabouret...
A suivre...
Et les déboires se succèdent...
Les registres n'avaient pas assez de jeux, résultat, arrivé aux environs de la moitié de l’accordage, plus moyen de les actionner...
J'ai donc tout détendu et réussi à les enlever sans décrocher les cordes.
En regardant certaines images, on voit bien que sur certains clavecins les registres ont beaucoup de jeux, du coup j'en ai fait autant!
Je leurs est enlevé 1mm à la calibreuse.
Et c'est reparti! Et là, ça a été l’hécatombe! Je n'ai pas compté, mais j'ai dû ramasser au moins une dizaine de cordes par terre à l'autre bout de l'atelier!
Après avoir fait quelques essais en les remplaçant, d'abord par les mêmes Ø, il apparait qu'elles étaient bien en limites de ruptures. En bon marin qui considère que si ça casse c'est que c'est pas assez gros, je les ai remplacés par le Ø supérieur, et là, c'était encore pire! Alors que les cordes cassaient juste avant d'avoir la note, cette fois elles cassaient bien avant.
J'ai donc fait un nouvel essai avec une corde plus fine, et cette fois ça à marché! Par contre on entend bien que ça manque d'ampleur.
De plus, en y regardant de plus près, les casses ont lieu aux endroits ou se font les changements de Ø, je vais donc les remplacer par d'autres plus fines.
Cette fois j'ai commandé des bobines de 50m en acier (Rose strings Type A) de 0,30, 0,33, 0,36 et 0,40mm (Il n'y a pas de Ø intermédiaires).
En attendant tout ça, je continu le tabouret...
A suivre...
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour Jean-Paul, Alain et à tous et tous les autres ,
J'admire ta persévérance et ton courage. Que de déboires en effet tu rencontres. Beau mais rude métier qui s'apprend dans la douleur. Tu vas devenir un expert.
Ty Coat
J'admire ta persévérance et ton courage. Que de déboires en effet tu rencontres. Beau mais rude métier qui s'apprend dans la douleur. Tu vas devenir un expert.
Ty Coat
Dernière édition par Ty Coat le Jeu 20 Aoû 2020 - 10:10, édité 1 fois (Raison : Désolé Jean-Paul, je n'étais pas bien réveillé, je retourne me coucher)
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Salut JP, Ty Coat et tutti,
Je plussoie Ty Coat quant à la persévérance, mais je ne suis pas sûr que JP apprécie que tu l'appelles Alain ...
Je plussoie Ty Coat quant à la persévérance, mais je ne suis pas sûr que JP apprécie que tu l'appelles Alain ...
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Pour une fois que ce n'est pas moi!
En tous cas merci pour vos encouragements!
Xerpemgam a déjà fait les calculs théoriques, et effectivement il à trouvé le défaut... les longueurs sont trop importantes, mon chevalet est trop éloigné de mon sillet d’environ 20mm.
Il faut savoir qu'une corde est tendue à environ 1/2 ton en dessous de tension de rupture, ce qui est vraiment peu...
Il me reste deux solutions: ou je passe sur des Ø plus petits, ou je réduit la longueur des cordes... La seconde solution peut être envisageable en remplaçant le sillet.
A suivre...
Pour une fois que ce n'est pas moi!
En tous cas merci pour vos encouragements!
Xerpemgam a déjà fait les calculs théoriques, et effectivement il à trouvé le défaut... les longueurs sont trop importantes, mon chevalet est trop éloigné de mon sillet d’environ 20mm.
Il faut savoir qu'une corde est tendue à environ 1/2 ton en dessous de tension de rupture, ce qui est vraiment peu...
Il me reste deux solutions: ou je passe sur des Ø plus petits, ou je réduit la longueur des cordes... La seconde solution peut être envisageable en remplaçant le sillet.
A suivre...
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Tu as du bol d'avoir un spécialiste dans le public, parce qu'autrement c'est un coup à chercher durant toute une vie !!!
Ca fait pas mal de taff en plus mais au moins ça donne une perspective de solution ! Y a plus qu'à !
Ca fait pas mal de taff en plus mais au moins ça donne une perspective de solution ! Y a plus qu'à !
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
C'est clair!FMJ a écrit:Tu as du bol d'avoir un spécialiste dans le public!
Et je le remercie encore!
La solution du changement de place du chevalet semble avoir la préférence, je sais se qu'il me reste à faire!
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour a tous,
lorsque je m'étais lancé dans la réalisation d'une épinette des Vosges avec et pour ma fille voici une petite 10aine d'années, j'avais utilisé une petite appli qui permettait de calculer l'effort de traction pour une diametre de corde donné, une longueur et la note recherchée. L'avantage de la chose était de pouvoir commander les bons diam de cordes pour avoir un effort égale sur toutes les cordes afin d'éviter un "voilage" de l'instrument. Bien m'en a pris car depuis les années, l'instrument n'a pas bougé d'un poil et garde l'accordage en plus.
Si besoin, je peux remettre la main sur l'appli !
Bonne continuation dans la finalisation de ton clavecin et merci pour le partage de ce magnifique travail.
lorsque je m'étais lancé dans la réalisation d'une épinette des Vosges avec et pour ma fille voici une petite 10aine d'années, j'avais utilisé une petite appli qui permettait de calculer l'effort de traction pour une diametre de corde donné, une longueur et la note recherchée. L'avantage de la chose était de pouvoir commander les bons diam de cordes pour avoir un effort égale sur toutes les cordes afin d'éviter un "voilage" de l'instrument. Bien m'en a pris car depuis les années, l'instrument n'a pas bougé d'un poil et garde l'accordage en plus.
Si besoin, je peux remettre la main sur l'appli !
Bonne continuation dans la finalisation de ton clavecin et merci pour le partage de ce magnifique travail.
Dernière édition par ramses le Jeu 20 Aoû 2020 - 23:27, édité 2 fois
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous, bonjour Ramsès,
Mais comme tu l'as vu plus haut, j'ai déjà les calculs théoriques réalisés par Xerpemgam, et je l'en remercie encore!
Cette fois je pense avoir trouvé ce qui ne va pas...
En effet, si on regarde le plan on s'aperçoit que les cordes ne sont pas parallèles à l'éclisse du dos, chose que je n'ai pas respecté! (hormis les toutes premières)
De fait, je me retrouve avec des cordes bien trop longues.
En rouge, une de mes cordes.
Je suis bon pour enlever toutes les pointes pour les repositionner...
A suivre...
Et bien, pourquoi pas!ramses a écrit:Si besoin, je peux remettre la main sur l'appli !
Mais comme tu l'as vu plus haut, j'ai déjà les calculs théoriques réalisés par Xerpemgam, et je l'en remercie encore!
Cette fois je pense avoir trouvé ce qui ne va pas...
En effet, si on regarde le plan on s'aperçoit que les cordes ne sont pas parallèles à l'éclisse du dos, chose que je n'ai pas respecté! (hormis les toutes premières)
De fait, je me retrouve avec des cordes bien trop longues.
En rouge, une de mes cordes.
Je suis bon pour enlever toutes les pointes pour les repositionner...
A suivre...
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
bonsoir,
une sugestion pour un prochain projet.
https://www.youtube.com/watch?v=pT40D3BudCg
desolé si trop hors sujet.
bonne soirée
rv
une sugestion pour un prochain projet.
https://www.youtube.com/watch?v=pT40D3BudCg
desolé si trop hors sujet.
bonne soirée
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charrier- très actif
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Salut,
Courage, Jean-Paul ! Ce n'est pas le plus amusant de revenir sur ce qui a été fait, mais ça ne donnera que plus de valeur au clavecin.
Jérôme
diomedea a écrit:
Je suis bon pour enlever toutes les pointes pour les repositionner...
A suivre...
Courage, Jean-Paul ! Ce n'est pas le plus amusant de revenir sur ce qui a été fait, mais ça ne donnera que plus de valeur au clavecin.
Jérôme
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonsoir,
j'ai remis la main sur l'appli. On peut la charger sur le site à l'adresse : http://www.kennaquhair.com/ustc.htm
L'appli n'a pas "évolué" depuis l'époque (V2.02), mais je viens de l'essayer sur W10 et ca tourne sans problème. L'appli est faite pour 6 cordes max mais tu n'en encodes qu'une et rouler jeunesse !
L'épinette a été réalisé voici 10 ans lorsque ma fille faisait ses études d'instit maternelles. Le thème des instruments étaient "Indiens et Cowboys", c'est la raison pour laquelle une tête de cheval est pyrogravé sur la table de l'épinette. Mais on est très très loin du clavecin niveau boulot et complexité !
Allez, un tite photo de l'épinette des Vosges ...
Bien à vous tous
j'ai remis la main sur l'appli. On peut la charger sur le site à l'adresse : http://www.kennaquhair.com/ustc.htm
L'appli n'a pas "évolué" depuis l'époque (V2.02), mais je viens de l'essayer sur W10 et ca tourne sans problème. L'appli est faite pour 6 cordes max mais tu n'en encodes qu'une et rouler jeunesse !
L'épinette a été réalisé voici 10 ans lorsque ma fille faisait ses études d'instit maternelles. Le thème des instruments étaient "Indiens et Cowboys", c'est la raison pour laquelle une tête de cheval est pyrogravé sur la table de l'épinette. Mais on est très très loin du clavecin niveau boulot et complexité !
Allez, un tite photo de l'épinette des Vosges ...
Bien à vous tous
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Merci Jérôme pour tes encouragements!
Si j'ai bien compris, la viola organista à été imaginée par Léonard de Vinci.
Et bravo pour l'épinette des vosges!
En attendant, j'ai terminé le piétement du tabouret.
Les dorures sont faites à la bombe après avoir tout masqué.
Pour le reste, il a subit la même finition que le clavecin, soit: Enduit de carrosserie sur le châtaigner, deux couches de gesso, deux couches de peinture à la caséine et une couche de vernis en phase aqueuse mat.
J'attends la mousse pour fabriquer l'assise...
Et...
A suivre...
Merci Jérôme pour tes encouragements!
Merci pour cette découverte!charrier a écrit:bonsoir,
une sugestion pour un prochain projet.
https://www.youtube.com/watch?v=pT40D3BudCg
Si j'ai bien compris, la viola organista à été imaginée par Léonard de Vinci.
Merci! C'est dans la boite!ramses a écrit:j'ai remis la main sur l'appli. On peut la charger sur le site à l'adresse : http://www.kennaquhair.com/ustc.htm
L'appli n'a pas "évolué" depuis l'époque (V2.02), mais je viens de l'essayer sur W10 et ca tourne sans problème. L'appli est faite pour 6 cordes max mais tu n'en encodes qu'une et rouler jeunesse !
L'épinette a été réalisé voici 10 ans lorsque ma fille faisait ses études d'instit maternelles. Le thème des instruments étaient "Indiens et Cowboys", c'est la raison pour laquelle une tête de cheval est pyrogravé sur la table de l'épinette. Mais on est très très loin du clavecin niveau boulot et complexité !
Allez, un tite photo de l'épinette des Vosges ...
Et bravo pour l'épinette des vosges!
En attendant, j'ai terminé le piétement du tabouret.
Les dorures sont faites à la bombe après avoir tout masqué.
Pour le reste, il a subit la même finition que le clavecin, soit: Enduit de carrosserie sur le châtaigner, deux couches de gesso, deux couches de peinture à la caséine et une couche de vernis en phase aqueuse mat.
J'attends la mousse pour fabriquer l'assise...
Et...
A suivre...
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Bien, retour au clavecin, je viens juste de recevoir les nouvelles cordes...
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles sont bien emballées! Elles sont sous vide, dans un papier kraft avec un sachet de déshydratant.
Autant vous dire que je regrette de ne pas avoir acheté d’emblée des bobines de 50m!
Chaque bobine est livrée avec les caractéristiques de la corde.
Et on redémonte tout!
Le chevalet du 4' est également légèrement trop loin, mais comme il n'était pas collé j'en profite pour le repositionner.
Les trous sont rebouchés à la pâte à bois.
C'est un produit Liberon: https://www.liberon.fr/produit/pate-a-bois/
Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est parfaitement invisible!
A suivre...
Bien, retour au clavecin, je viens juste de recevoir les nouvelles cordes...
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elles sont bien emballées! Elles sont sous vide, dans un papier kraft avec un sachet de déshydratant.
Autant vous dire que je regrette de ne pas avoir acheté d’emblée des bobines de 50m!
Chaque bobine est livrée avec les caractéristiques de la corde.
Et on redémonte tout!
Le chevalet du 4' est également légèrement trop loin, mais comme il n'était pas collé j'en profite pour le repositionner.
Les trous sont rebouchés à la pâte à bois.
C'est un produit Liberon: https://www.liberon.fr/produit/pate-a-bois/
Le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est parfaitement invisible!
A suivre...
diomedea- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour Jean-Paul,
Quel courage, devoir tout démonter après autant de boulot, chapeau!
L'adresse de tes cordes méritent en effet d'être recommandée, papier kraft anti-oxydation en plus!
Quand à la pâte à bois, alors là vraiment impressionnant, on ne distingue strictement rien sur tes photos.
Encore un truc appris ce matin grâce à ton partage, merci.
Quel courage, devoir tout démonter après autant de boulot, chapeau!
L'adresse de tes cordes méritent en effet d'être recommandée, papier kraft anti-oxydation en plus!
Quand à la pâte à bois, alors là vraiment impressionnant, on ne distingue strictement rien sur tes photos.
Encore un truc appris ce matin grâce à ton partage, merci.
grosb- complétement accro
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Alors, alors ? C'est quoi tous ces panneaux de placage ???? !
Pour les cordes, tu m'étonnes qu'ils soignent le conditionnement ! Vu le prix, ça ferait tâche que les cordes arrivent un peu piquées .....
Pour les cordes, tu m'étonnes qu'ils soignent le conditionnement ! Vu le prix, ça ferait tâche que les cordes arrivent un peu piquées .....
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Salut JP.........ach,chone wieder "Deutch" qualitète
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
FMJ a écrit:Alors, alors ? C'est quoi tous ces panneaux de placage ???? !
Le point de départ de la guitare, peut être ?
@+
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Taille XXL alors !
Ou bien JP se lance dans la production de CP.
Ou bien JP se lance dans la production de CP.
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Re: [Lutherie] Fabrication d'un clavecin.
Bonjour à tous,
Même de près on ne voit rien!
A suivre...
Le moins que l'on puisse dire!grosb a écrit:Quand à la pâte à bois, alors là vraiment impressionnant, on ne distingue strictement rien sur tes photos.
Même de près on ne voit rien!
Une piste...meles a écrit:Le point de départ de la guitare, peut être ?FMJ a écrit:Alors, alors ? C'est quoi tous ces panneaux de placage ???? !
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A suivre...
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